Commentaires - Au Salon de Francfort, l'accélération des paradoxes

Il n'y a pas vraiment de paradoxes , j'ai pu lire qu'il s'agit plus d'une stratégie commerciale ,. en particulier chez VW pour l'instant.

En effet les marges seront faibles sur l'elec avec des investissements conséquents (30milliards chez VW) , comme le marché SUV est à forte marge ils compenseront le manque à gagner.

Grosso modo l'acheteur de SUV (courourourou) , finance le véhicule électrique sans compter l'éventuel malus , bien entendu

point de paradoxe la dedans on se dirige vers un mix énergétique pour ce qui est des transports, donc il en faut pour toutes les utilisations.. c'est simple à comprendre

En marketing on appelle l'Id3 "produit star" à savoir créé pour l'image plus que le fric

La golf est un produit "vache à lait" qu'on met moins en avant mais qui fait du volume et de la marge

Ce qui est un peu étrange c'est la propagande médiatique et surtout politique pour l’électrique sans réel argument, mais ça c'est dans plein de domaine de nos jours

Troll[on] : Soyons clairs : qui en a quelque chose à foutre de l'écologie ? qui se sent réellement concerné par le changement climatique ?

Nous on continue de vivre sans perdre une once de confort et de plaisir, c'est important.

C''est aux autres de changer et aux générations futures d'assumer toutes ces conneries. De toute façon on sera plus là et puis vu qu'on a pas de chiards ça permet de pas avoir de remords.

Ne pas confondre changement climatique (CO2, fonte de la banquise, élévation du niveau de la mer, assèchement de certaines régions, perte de récolte, famine, migration, guerre, ...) et pollution (imbrûlés, NOx, maladies respiratoires, cancers, ...).

Perso, je suis victime des deux.

J'men balance de vos ID 3 et autres merd*s écolo/électrique, j'attendais juste la RS7 et le Brabus GV12, je suis servi sauf sur ce site ou on préfère parler de E-corsa, vive la passion et les passionnés

On va tous creuver de quelques chose, autant profiter de ce qu'on et pendant qu'on le peut au lieu de se soucier de chose dont on est même pas sur de l'existence. En Europe on passe plus de temps a être négatif de l'avenir plutôt que de vivre l'instant présent

Pour ma part, vu mon âge, oui. Dans 20 ans les répercussions seront sensibles (déplacements de population, réduction des précipitations et des volumes des nappes phréatiques et donc diminution des récoltes,

en France, perte d'une masse importante de la ressource en poissons...). En conséquence :

Mon prochain véhicule sera encore plus écolo.

Je m'attele à la problématique de ma conso de protéines animales (dur...)

Je compense (je sais c'est illusoire mais je le fais) mon bilan carbone les rares fois où je prends l'avion à titre privé.

Je ne juge pas les autres, mais chacun ses choix...

Amusants, les commentaires de la presse généraliste. Avec tous les absents, c 'est devenu un salon régional.

Voir bloomberg : BMW & Co Are Losing Their Allure

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Entre quelques voitures vandalisée près du salon (le monde) «lundi 26 août, une quarantaine de Jaguar, Land Rover et Aston Martin ont été endommagées à coups de marteau par des assaillants masqués dans la banlieue de Francfort.»

et ceci: The car’s fragile standing was evident in the reaction to a deadly accident in Berlin on Friday evening when a Porsche SUV crashed into a group of pedestrians. Stephan von Dassel, the mayor of the district where the incident took place, said on Twitter that “such tank-like vehicles” should be banned in the city.

Il n'est pas question ici d'un quelconque esprit "anti-réussite" qui sévirait en France mais de la Germany idéalisée chez nous qui montre les tiraillements de sa société. Je ne serais pas surpris que ce ne soit qu'un début.

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19 janvier 2018 : https://www.lesechos.fr/idees-debats/cercle/lallemagne-et-ses-michel-endormis-130192

Est-ce la fin de la démesure?

Le problème est que, comme souvent, les politiques ont trouvé un bouc émissaire facile. L'automobile conventionnelle est la source de tout les maux de la planète et il faut au mieux la taxer (merveilleux, une taxe qui sera plébiscitée...).

On oublie que de nombreux autres problèmes existent (la pollution de l'agriculture intensive risque de nous tuer bien avant le réchauffement climatique) et, surtout, on prétend avoir des solutions faciles et sur étagères.

La voiture électrique est probablement une voie d'avenir mais elle n'est pas une véritable solution au présent:

1. L'énorme majorité des automobilistes ne peut se payer une voiture électrique dont le coût est largement supérieur au coût moyen des voitures achetées aujourd'hui

2. La technologie est trop jeune de quelques années: pour une autonomie réaliste de 4 ou 500 km réels, il faut aujourd'hui au minimum 1/2 tonne de batteries!!! On nous promet à une échéance de 5 ans (10 pour que les prix deviennent réalistes) des batteries qui pèseront la moitié du poids des batteries actuelles et se chargeront beaucoup plus vite

3. Il y a un manque flagrant de bornes de recharge et, plus encore, de bornes de recharges rapides

4. En l'absence de bornes "publiques" (il pourrait exister des stations services de recharges), une énorme majorité de citadins ne peut acquérir de véhicule électrique car ne disposant d'aucun moyen de recharger "à domicile" alors que c'est l'usager parfait pour ce type de véhicule

Bref, les acheteurs actuels doivent avoir des finances supérieures à la moyenne et avoir la volonté d'acquérir un véhicule qui, à l'heure actuelle, est plus un prototype qu'autre chose (même avec une Tesla vous êtes limité).

Mon intime conviction, c'est que rien des prédictions catastrophiques ne se produira mais tout ce tapage n'est pas sans effet.

C'est un rideau de fumée qui masque des éléments tout a fait réversibles dès aujourd'hui mais que l'on ne changera qu'une fois les catastrophes arrivées, je pense, entre autres, a la chimie qui tue la vie dans les sols et affecte l'ensemble de la vie dans les zones concernées, a la surpêche qui vide les océans de manière bien plus sure que tous les changements naturels que l'on connaît ou ignore. Le seul point d'optimisme réside dans la capacité a la nature de se régénérer a partir de populations résiduelles quand la prédation est terminée.

Aller, pas spécialement pour toi mais spéciale dédicace a tous nos perroquets de journalistes incapables de produire de l'information, ils sont presque tous devenus de simple passeurs de communiqués de pub ou de propagande.

https://www.youtube.com/watch?v=iQBrnBHGxI0

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Qu'est-ce qu'un véhicule écolo? A part un vélo ou une planche à roulette, je ne vois pas trop. Ce n'est pas le véhicule mais toute la filière qui doit être écolo.

Rouler en véhicule électrique qui se recharge avec de l'électricité produite au charbon extrait dans des mines à ciel ouvert pour lesquelles on détruit des forêts (et des villages)(cas de l'Allemagne) ne me paraît pas plus écolo que de rouler à l'électricité nucléaire (peu de CO...mais même s'il y a peu d'accident quand il y en a un...allez demander aux Japonais...).

C'est toute la production d'énergie de nos pays développés qu'il faut revoir et, ensuite, l'utiliser au mieux.

J'ai parfois l'impression que cette polémique sur l'automobile (et plus encore sur l'avion qui, il est vrai est polluant si l'on compare la pollution par passager transporter mais qui ne représente, au niveau de l'ensemble des pollutions, qu'un chiffre anecdotique) sert à masquer l'inactivité des pouvoirs publics dans des domaines où ils sont les seuls à pouvoir agir:

1. le développement des énergies renouvelables est bien trop lent

2. la prise de mesure dans des secteurs "industriels" est bien trop souvent ignorées : beaucoup trop de camions sur nos routes (aucun développement du transport ferroviaire), aucune mesure pour réduire la pollution des cargos (qui chacun polluent autant que des milliers de voitures car ils brûlent quasiment du pétrole brut sans aucune dépollution),...

Aucune réglementation quant à la puissance et au poids des véhicules: la mode des monospaces et maintenant des SUV provoque des gaspillages invraisemblables...mais il est plus facile d'interdire de circulation une vieille Renault 5 qui parcourt 1500 km par an que de limiter l'usage d'un monstrueux SUV qui en fait 50.000...

Je trouve cela drôle pour le second degré , quoiqu'il en soit vu la teneur de vos propos , même au 1er degré vous assisterez à la fin votre monde avant la fin du monde , c'est toujours comme ça .

Un exemple ? , le boeuf ne sera plus élevé à forciori nourri en France avec des épisodes de canicules/sécheresses à répétition les éleveurs abandonnent , des prix au kilo tirés vers le bas , obligés de donner la paille l'été faute d'herbage , obligés qu'ils sont de bazarder une partie du bétail pour éviter de les nourrir à perte , bref ils vont laissé tomber , normal !!!

Au mieux les Chinois investiront les exploitations abandonnées comme cela a été le cas pour les restaurants ..... hein...

Continuons de balancer du CO2 à outrance , les forêts de sapins dans les Vosges dépérissent , bon , on fera plus de charpentes bon marché en sapins on fera avec les quelques chênes qui resteront peut être ? , c'est pas le même prix mais bon ....

Et j'en passe des comme ça , tout ça pour vous dire , que l'on ne vit pas le même monde dans un climat "stable " depuis quelques milliers d'années et celui que l'on change en l'espace d'à peine un siècle ....

Vous verrez , nous allons aussi profiter du spectacle et ça va être drôle

Pas besoin de troll mode pour ca... C'est ce que je pense et ainsi que j'agis (et je ne suis pas le seul a penser ainsi car c'est la seule solution indolore simple et peu couteise)tant qu'on acceptera pas l'unique solution viable au problemes : la denatalite pour resoudre la surpopulation qui est la cause de tous les soucis.

T'as oublier de causer de l'apport de tes bidons d'huile à la concession Kia... possiblement commandés au moins cher sur le net... livrés par messagerie...

Ton post est le parfait reflet des agissements du bobo urbain occidental: aucun sens de l'échelle et de ce qui arrive en dehors de son quartier.

Maintenant... si ça peut te faire du bien hein...

Et puis c'est distrayant tant de béate naïveté...

d'un autre côté, c'est beau de rêver... mais si on bave devant une golf gti et qu'on achète au final une id3 parce qu'on a droit à un bonus plutôt qu'un malus et que la note de carburant est moins élevée, in fine, les constructeurs se doivent de répondre aux réalités du marché.

c'est valable aussi pour les SUV. entre celui qui aimerait s'acheter une mx5 et qui se retrouve finalement à acheter un Captur pour trimballer la petite famille...

perso, j'achèterai probablement une Corsa électrique plutôt qu'une mx5 car je dois me taper 2x45 bornes par jour et que ça a un coût au final. j'espère simplement m'acheter la prochaine génération de mx5 dans 4-5 ans en tant que voiture complémentaire ciblée plaisir. en espérant qu'il y en ait une.

perso, à la base, mon souhait n'est aucunement de polluer.

à la rigueur, si tout le monde acceptait de faire des efforts pour moins polluer, pourquoi pas.

mais les faits sont là: on a 70 à 80% de la population mondiale qui n'en a rien à carrer ou qui a d'autres préoccupations telles que la... survie.

dès lors, faire des efforts ne sert pas à grand chose et ne changera en rien l'inéluctable. bref, sans moi, même si je continuerai de faire un minima.

et puis, faudrait arrêter aussi avec l'hypocrisie, genre la Norvège qui vend du pétrole pour financer l'électrification de son parc automobile... que la Norvège commence déjà par stopper sa production de pétrole, et peut-être qu'on aura enfin un bon élève...

en attendant, oui, la surface de la Terre telle qu'on la connait aujourd'hui ne sera plus la même dans 50 ans. et seuls les bisounours pensent qu'il est encore temps de faire quelque chose.

t'es célibataire ou t'as une femme avec des gosses?

tu verras quand ce seront eux qui te diront quoi acheter.

quand on interroge les agriculteurs brésiliens à propos des feux de forêt qu'ils provoquent, il expliquent quasi tous que c'est pour eux une question de survie.

il est là, l'un des gros problèmes sur cette planète, entre les moralisateurs bobo des grandes villes qui vivent bien et ceux qui survivent au jour le jour.

c'est un dialogue de sourds, et je doute que ceux qui vivent bien acceptent de payer plus d'impôts pour permettre à ceux (bien plus nombreux) qui survivent de mieux se comporter vis à vis de la planète avec de l'argent qu'on leur donnerait en échange.

exemple parmi tant d'autres...

quant à parler de solidarité dans un monde ultra-inégalitaire et qui a toutes les chances de le rester très longtemps... n'en parlons même pas, ça restera le doux rêve des bisounours.

Jusqu'a nouvel ordre c'est toi qui paie donc c'est toi qui choisi...

Les sociétés inégalitaires sont un problème purement humain. Il est des pays de misère extrême où, une fois mis de coté les 0,1% riches, tout le monde est dans le même dénuement (ie Nigéria). Ce problème ne concerne que Sapiens.

En revanche, l'impact sur la nature est lui bien réel mais irrésistible sauf a éliminer Sapiens. Quand tu parles de l'Amazonie brésilienne, il faut voir que l'Amazonie est tout ce que tu veux mais en aucun cas une forêt vierge, elle porte l'empreinte de longs siècles d'action humaine qui a favorisée toutes les plantes nourricières. Si ce sujet t'intéresse, lis les deux bouquins de Stéphen Rostain:

Amazonie : les 12 travaux des civilisations précolombiennes

Amazonie : Un jardin sauvage ou une forêt domestiquée.

Pour l'instant, il n'y a pas de dégradations irréversibles là bas.

OK, mettons-nous d'accord sur l'idée qu'il n'existe pas de voiture écolo. Et que c'est bien sûr fonction de l'usage. Mais il existe des voitures plus écolo que d'autres (de manière globale ou de manière adaptée à chaque usage). Ainsi

- pour certains usages (domicile travail 50km/jour) un hybride plug-in peut être une solution plus écolo que la même carosserie en thermique (selon moi, la technologie est globalement inefficace et offre une faible durée de vie, mais dans ce cas précis...).

- un VT qui a déjà roulé 15 ans, 150000 bornes, est bien entretenu, et passe le CT sans problème peut (surtout hors des grandes villes) être utilisé de manière intelligente pendant encore de longues années si usage non quotidien et conso modérée.

- un VE fait sens en usage quotidien, dès aujourd'hui, en France, sur le pur plan du bilan écolo.

Mais dans tous les cas, le plus important, c'est l'adéquation à l'usage! Sortir une Tesla de 2t2 pour aller chercher une baguette (charge utile sur l'aller-retour en moyenne: 125gr) ce n'est pas terrible (le bilan énergétique de la prod véhicule a un impact important et le sortir pour n'importe quoi va l'user prématurément). Prendre d'abord la voiture, puis l'avion, puis le train pour aller de la banlieue parisienne au Sud de la France, ça risque de ne pas être géant non plus côté bilan écolo (car la distance parcourue au total sera bien supérieure à la distance réelle du trajet, pour commencer)...

Globalement, selon l'usage, je connais plusieurs voitures que je qualifierais de plutôt écolo:

- les polyvalentes non sportives (conso réelle en diesel

inférieure à 5l, ou 6l pour les essence) pourvu qu'elles soient bien dépolluées. Donc Euro 6 minimum pour les unes avec FAP et SCR, et pas de turbo essence sans FAP...

- les hybrides qui ne sont pas des camions (exit SUV, 4 4) ou des sportives (certaines lexus) de chez toy et Honda

- les VE avec en tête la Ioniq qui réussit le prodige d"être un record d'efficience, d'avoir un poids contenu ET une batterie qui semble tenir la route en termes de durée de vie.

Bon de toute façon vous aurez tous compris que l'action individuelle n'est qu'une douce illusion drapée dans la bonne conscience. Tant que les industriels, couverts par les politiques et autres think tank (voire, paradoxe, associations écolo parfois), cesseront leur quête du toujours plus de dividendes, on aura fait un grand pas en avant.

oui je te rejoints sur la négativité générale, en effet on ferait mieux de profiter du changement présent. Mais on peut aussi faire attention. le paradoxe, c'est on nous demande de faire attention, alors que certains s'en foutent. Un porte containers va polluer en 1 jours l'équivalent de millions de voitures.

C'est tous en ensemble qu'on pourra faire changer les choses, et la première chose à faire c'est de limiter la démographie, seule source de pollution.

là je te rejoints sur ton post. en effet.........

oui, sur le fond tu as raison, de nombreux produits acheté sur le net pollue par leur fabrication et leur transport, mais à qui la faute la désinstrualisation de la France ?

Les politiques, certes, mais aussi un peu le consommateurs......................qui parfois n'a pas le choix aussi, compliqué tout ça, non ?

Dans certains domaines on peut déjà favoriser nos locaux, sur l'alimentation, je boycotte les grandes surfaces, pour déjà une question de qualité, pour moi elles ne vendent que de la merde. Mais ais-je le choix sur tous les produits ? L'alimentation est exclusivement locale avec des producteurs éleveurs que je connais et pour certains qui sont des amis, mais par contre pour le sopalin, et autre objet de consommation courante, oui, c'est en grande surface.

Viande rouge, une fois toutes les deux semaines, viandes blanches plusieurs fois par semaines.

Pour les produits ménagers, vinaigre local, bicarbonate de soude, savon noir, cela suffit amplement, et en plus cela nettoie mieux que toutes les merdes en grandes surfaces et en plus pour moins cher.

Cosmétique, locale également, des filières peu connue et pourtant moins cher et de meilleur qualité que les grandes marques qui font payer leur publicité en grande partie.

Quoi d'autres, les vêtements, bon et bien là, pas trop le choix, la marque le Slip Français pour les sous-vetements, quelques marques de jeans made in France à 100%, et on a fait le tour hélas.

Les voitures, bon là rien de folichon, de toute façon la voiture d'ou qu'elle vienne pollue à la fabrication que ce soit électrique ou thermique.

Habitation, j'habite en maison passive, mais j'ai conscience que cela ne peut être donné à tout le monde. J'espère transformer cette maison passive en maison neutre voire positive d'ici quelques années.

Voilà, cette question n'est pas simple, on ne peut pas en vouloir au gens qui font peu d'effort, car dégoûtés de voir que certains pays ne font rien, ou par manque de moyen, mais on ne peut pas en vouloir au personnes qui cherche à réduire leur impact.

Ceux qui prônent la dénatalité ne semblent pas réaliser qu’ils vont juste disparaître, au profit des populations fortement natalistes, qui ne partagent pas vraiment la même vision des choses.

je vois ce que tu veux dire, et je suis entièrement d'accord avec toi, une vision peu réjouissante de la vie et du respect des autres................surtout des femmes..................