Votre navigateur ne supporte pas le code JavaScript.
Logo Caradisiac    
Publi info

Commentaires - Attention à la double sanction des voitures radar privées

Cédric Pinatel

Attention à la double sanction des voitures radar privées

Déposer un commentaire

Par

"Le procédé semble légal mais paraît potentiellement abusif"

Abusif ?

Donc, si tu es en infraction une fois, tu ne l'es plus pour toute la journée et tu fais ce que tu veux ? :voyons:

Par

"excès de vitesse sur la D948 dans les Deux-Sèvres"

https://modernisation-rd948.fr/index.php/la-rd948-un-axe-dinteret-regional/

Mieux vaut aménager et avertir que piéger... :bah:

Par

le parcours pré établi... mensonges...

chez moi pas rare de la croiser dans un sens puis dans l'autre à 10 mns d'intervalle...

car c'est de la route limitée à 50 kms h sur 5 ou 6 kms...

le reste à 70 ou 90...

une fois sur zone elle fait 4 ou 5 aller retour...

bin oui ils sont sensés rouler 8h...

et j' y crois pas trop... ils préférent faire le quota... pis aller se reposer...

petit conseil..vous les verrez pas sur les zones 80 ou 90...

vous les verrez pas sur les rocades car elles peuvent pas flasher le gars en face...

dernier conseil... c'est 10 km/h la vitesse déduite...

bref à 50 vous roulez à 60 compteur çà passe...!

Par

En réponse à ricolapin

"Le procédé semble légal mais paraît potentiellement abusif"

Abusif ?

Donc, si tu es en infraction une fois, tu ne l'es plus pour toute la journée et tu fais ce que tu veux ? :voyons:

   

Pour toute l'année tu veux dire !

Par

En réponse à ricolapin

"Le procédé semble légal mais paraît potentiellement abusif"

Abusif ?

Donc, si tu es en infraction une fois, tu ne l'es plus pour toute la journée et tu fais ce que tu veux ? :voyons:

   

En droit, on ne peut pas être condamné deux fois pour une même infraction, ce qui est le cas ici. Je ne comprends même pas qu'on n'ait pas croisé les deux mesures avant d'envoyer l'amende.

Abonnez-vous à la newsletter de Caradisiac

Recevez toute l’actualité automobile

L’adresse email, renseignée dans ce formulaire, est traitée par GROUPE LA CENTRALE en qualité de responsable de traitement.

Cette donnée est utilisée pour vous adresser des informations sur nos offres, actualités et évènements (newsletters, alertes, invitations et autres publications).

Si vous l’avez accepté, cette donnée sera transmise à nos partenaires, en tant que responsables de traitement, pour vous permettre de recevoir leur communication par voie électronique.

Vous disposez d’un droit d’accès, de rectification, d’effacement de ces données, d’un droit de limitation du traitement, d’un droit d’opposition, du droit à la portabilité de vos données et du droit d’introduire une réclamation auprès d’une autorité de contrôle (en France, la CNIL). Vous pouvez également retirer à tout moment votre consentement au traitement de vos données. Pour en savoir plus sur le traitement de vos données : www.caradisiac.com/general/confidentialite/

Par

Ce serait pourtant facile à faire, les voitures étant pleines de télématique.

Encore un truc implanté avec les pieds que le citoyen paie et subit.

Par

En réponse à Quidautre

En droit, on ne peut pas être condamné deux fois pour une même infraction, ce qui est le cas ici. Je ne comprends même pas qu'on n'ait pas croisé les deux mesures avant d'envoyer l'amende.

   

Dès que le lieu et l'heure sont différents, ce n'est justement plus la même infraction. C'est bien sur difficile de le faire admettre et les acharnés de la contestation n'ont pas encore demandé aux juges de trancher.

A 10km/h d'abattement sur la mesure du radar, il faut vraiment être distrait ou joueur pour devenir un contributeur volontaire au budget de l'état.

Par

En réponse à Quidautre

En droit, on ne peut pas être condamné deux fois pour une même infraction, ce qui est le cas ici. Je ne comprends même pas qu'on n'ait pas croisé les deux mesures avant d'envoyer l'amende.

   

En droit ? Vous avez vos propres sources alors ... c'est un grand raccourci ce que vous avez écris ...

pour info : si un automobiliste commet 2 excès de vitesses sur une meme route mais à un PK différent à une temporalité différente et relevé par un véhicule radar différent alors il y aura bien plusieurs PVI pour le contrevenant.

Par

En réponse à gignac-31

le parcours pré établi... mensonges...

chez moi pas rare de la croiser dans un sens puis dans l'autre à 10 mns d'intervalle...

car c'est de la route limitée à 50 kms h sur 5 ou 6 kms...

le reste à 70 ou 90...

une fois sur zone elle fait 4 ou 5 aller retour...

bin oui ils sont sensés rouler 8h...

et j' y crois pas trop... ils préférent faire le quota... pis aller se reposer...

petit conseil..vous les verrez pas sur les zones 80 ou 90...

vous les verrez pas sur les rocades car elles peuvent pas flasher le gars en face...

dernier conseil... c'est 10 km/h la vitesse déduite...

bref à 50 vous roulez à 60 compteur çà passe...!

   

par défaut, quand c'est limité à 50, je respecte toujours, car c'est justement là qu'on risque le plus.

sinon, c'est clairement sur les routes fréquentées que ces voitures agissent, car c'est là, qu'il y a de l'argent à se faire pour l'état.

Par

En réponse à Physiker

Ce serait pourtant facile à faire, les voitures étant pleines de télématique.

Encore un truc implanté avec les pieds que le citoyen paie et subit.

   

Pourquoi l'état financerait un truc lui permettant de gagner moins d'argent ? :bah:

Par

Moi j'ai fracassé une lettre sur mes plaques...dès qu'il y a doute,pv non valide:coolfuck:

Par

En réponse à fedoismyname

Pourquoi l'état financerait un truc lui permettant de gagner moins d'argent ? :bah:

   

Pour appliquer le droit ?

Par

En réponse à henri13enforme

Moi j'ai fracassé une lettre sur mes plaques...dès qu'il y a doute,pv non valide:coolfuck:

   

J'ai vu des méthodes plus discrètes comme un rivet noir bien placé.

Par

Si encore elles étaient reconnaissables. Genre marqué dessus "Pour votre sécurité, contrôle automatique"...

Quoi? C'est pas pour ma sécurité? Comment ça? :biggrin:

Par

En réponse à GY201

J'ai vu des méthodes plus discrètes comme un rivet noir bien placé.

   

Moi je balade tout le temps ma remorque avec moi. C'est mon ancienne plaque qui est dessus. Oui, je vais souvent à la déchetterie... :ptèdr:

D'ailleurs avec l'interdiction de laver la voiture, on peut rien nous dire si la plaque est presque illisible à cause de la poussière? :coolfuck:

Par

En réponse à Physiker

Pour appliquer le droit ?

   

Le Droit ils s'en tapent, ce qui compte pour eux c'est la RENTABILITÉ

Par

En réponse à Maître-Yoda

Le Droit ils s'en tapent, ce qui compte pour eux c'est la RENTABILITÉ

   

Quand on pense qu'à la base c'est de la sécurité routière... 20 ans après le premier radar ils ne le cachent même plus. A chaque annonce d'un nouveau type de radar, on nous pond un prévisionnel de PV.

Par

En réponse à GY201

J'ai vu des méthodes plus discrètes comme un rivet noir bien placé.

   

sinon des plaques degueu, maxi 135 euros ou 90 euros pour l amende

et aucun retrait de points !! et uniquement sur arrestation :biggrin:

Par

sinon c'est imperatif de rouler sous coyotte ou waze!!

aujourd'hui..

on arrive a éviter 90% de ces voitures radars!!!

attention pas mal de skoda!!! et de ford...

fini la renault blanche tout le temps en panne!!

Par

En réponse à 47ronins

sinon des plaques degueu, maxi 135 euros ou 90 euros pour l amende

et aucun retrait de points !! et uniquement sur arrestation :biggrin:

   

c'est sur que pour un long trajet.. çà le fait;..

car pas d'arrestation... !!

avec le waze.. çà le fait bien...!!!

si tu veux garder ton permis!!!

Par

En réponse à Physiker

Pour appliquer le droit ?

   

quel droit?

où as-tu vu qu'il était interdit d'infliger plus d'une amende par jour ? :bah:

Par

En réponse à gignac-31

sinon c'est imperatif de rouler sous coyotte ou waze!!

aujourd'hui..

on arrive a éviter 90% de ces voitures radars!!!

attention pas mal de skoda!!! et de ford...

fini la renault blanche tout le temps en panne!!

   

Enfin waze ne permet pas de remonter l'info comme quoi une voiture radar est sur la route. Du moins si ça existe j'ai pas eu l'info. Mais ça serait bien de pouvoir le signaler sur une zone donnée.

Par

En réponse à fedoismyname

quel droit?

où as-tu vu qu'il était interdit d'infliger plus d'une amende par jour ? :bah:

   

De toute manière ils ont dit qu'il fallait se manger 5 fruits et légumes par jour. T'as le droit à quelques prunes par journée. :areuh:

Par

En réponse à GY201

J'ai vu des méthodes plus discrètes comme un rivet noir bien placé.

   

Reprog le turbo mazout, fumé noir, plaque illisible, jackpot en vue !

Par

Je ne pige pas pourquoi s'offusquer. On vit en société, c'est a priori parce qu'on accepte de respecter les lois en vigueur, et de jouer au jeu "pas vu pas pris". Sinon autant dire clairement que c'est l'anarchie.

Par

En réponse à Twin1

De toute manière ils ont dit qu'il fallait se manger 5 fruits et légumes par jour. T'as le droit à quelques prunes par journée. :areuh:

   

Ah ah, bien vu !

Par

En réponse à GY201

Dès que le lieu et l'heure sont différents, ce n'est justement plus la même infraction. C'est bien sur difficile de le faire admettre et les acharnés de la contestation n'ont pas encore demandé aux juges de trancher.

A 10km/h d'abattement sur la mesure du radar, il faut vraiment être distrait ou joueur pour devenir un contributeur volontaire au budget de l'état.

   

Car bien entendu... tu n'as jamais roulé à 61 km/h dans une zone limitée à 50...

Même topo pour celles à 30... en pire, ça va de soi...

Par

En réponse à Totrox

En droit ? Vous avez vos propres sources alors ... c'est un grand raccourci ce que vous avez écris ...

pour info : si un automobiliste commet 2 excès de vitesses sur une meme route mais à un PK différent à une temporalité différente et relevé par un véhicule radar différent alors il y aura bien plusieurs PVI pour le contrevenant.

   

ça parait pourtant logique.

ou alors un mec prit en flagrant délit de conduite en état d'ivresse faudrait lui mettre une amende par x seconde passé au volant ?

à partir de quelle temporalité on admet qu'il y a abus ? si un mec se fait contrôler 50 fois en 15 secondes ? on peut commencer à parler d'abus ou pas ?

Par

En réponse à Sylvain6911

ça parait pourtant logique.

ou alors un mec prit en flagrant délit de conduite en état d'ivresse faudrait lui mettre une amende par x seconde passé au volant ?

à partir de quelle temporalité on admet qu'il y a abus ? si un mec se fait contrôler 50 fois en 15 secondes ? on peut commencer à parler d'abus ou pas ?

   

50 fois en 15 sec, c'est plus de l'abus, c'est du harcèlement arrivé là. :lol:

Par

En réponse à roc et gravillon

Car bien entendu... tu n'as jamais roulé à 61 km/h dans une zone limitée à 50...

Même topo pour celles à 30... en pire, ça va de soi...

   

Perso je met le régulateur à 54 en ville. Mais les zones à 30, je dois dire que même si je suis pas à 50, j'ai du mal à rester à 30. Le hic aujourd'hui c'est qu'on demande plus aux gens de conduire intelligemment mais juste d'être à une vitesse. Adapter sa vitesse fait partie du code de la route pourtant. On aborde pas de la même manière une petite rue dans une zone à 30 un jour de semaine à 16h qu'un dimanche matin à 7h... Idem si on est prêt d'une école, d'une zone commerciale ou je ne sais quoi. Mais bon, des conducteurs qui utilisent le cerveau ça devient de plus en plus rare.

Par

En réponse à skobido

Je ne pige pas pourquoi s'offusquer. On vit en société, c'est a priori parce qu'on accepte de respecter les lois en vigueur, et de jouer au jeu "pas vu pas pris". Sinon autant dire clairement que c'est l'anarchie.

   

"Sinon autant dire clairement que c'est l'anarchie."

Pas l'anarchie (qui suppose des règles de vie communes minimales), mais le chaos.

Sur le fond : les "bonnes" règles sont en général celles qui sont largement acceptées, car on en comprend l'utilité et l'intérêt. Dans le cas des pompes à fric de la pseudo-sécurité routière, il y a clairement un problème.

Par

En réponse à gignac-31

le parcours pré établi... mensonges...

chez moi pas rare de la croiser dans un sens puis dans l'autre à 10 mns d'intervalle...

car c'est de la route limitée à 50 kms h sur 5 ou 6 kms...

le reste à 70 ou 90...

une fois sur zone elle fait 4 ou 5 aller retour...

bin oui ils sont sensés rouler 8h...

et j' y crois pas trop... ils préférent faire le quota... pis aller se reposer...

petit conseil..vous les verrez pas sur les zones 80 ou 90...

vous les verrez pas sur les rocades car elles peuvent pas flasher le gars en face...

dernier conseil... c'est 10 km/h la vitesse déduite...

bref à 50 vous roulez à 60 compteur çà passe...!

   

Ben non en fait.

C'est bien un parcours pré établi charger dans le GPS au début de la journée.

Et le conducteur n'a aucune information sur les verbalisations qui ont lieu.

Par

l'État sous-traite la sécurité routière à des personnes utilisant des méthodes de voyou , félicitations !

Par

Super, du coup on mets 12 voitures radar à la suite, et hop plus permis pour être à 81 au lieu de 80.

La bonne idée :blague:

Par

Du coup si on en mets une 13ieme on prend pour conduite sans permis ?

Par

En réponse à cockernoir

l'État sous-traite la sécurité routière à des personnes utilisant des méthodes de voyou , félicitations !

   

Des voyous qui embauchent des gros bras pour faire le sale boulot. Normal quoi...

Par

En réponse à Litch76

Du coup si on en mets une 13ieme on prend pour conduite sans permis ?

   

Tu vas direct en prison espèce de méchant chauffard.

L'idée de mettre qu'une prune et pas de points en moins pour les petits excès de vitesse serait quand même une bonne idée.

Par

En réponse à Twin1

Moi je balade tout le temps ma remorque avec moi. C'est mon ancienne plaque qui est dessus. Oui, je vais souvent à la déchetterie... :ptèdr:

D'ailleurs avec l'interdiction de laver la voiture, on peut rien nous dire si la plaque est presque illisible à cause de la poussière? :coolfuck:

   

Plaque d'immatriculation sale ou illisible : une amende mais pas de retrait de points. Si vous roulez avec une plaque d'immatriculation sale ou illisible vous encourez : une amende de 4ème classe (montant forfaitaire 135€ – minorée 90€) alors ...

Par

Bonjour, il n'y a pas 2x la même infraction car forcément l'heure et le point km sont différents. Si 2 voitures radars se croisent au moment où vous êtes flashé, là oui c'est la même infraction. Sinon c'est légal et franchement elles sont vraiment repérables ces voitures.

Par

En réponse à henri13enforme

Moi j'ai fracassé une lettre sur mes plaques...dès qu'il y a doute,pv non valide:coolfuck:

   

Ou mettre sur les plaques d'immatriculation une feuille mouillée qui s'est posée là par hasard. :biggrin::coolfuck:

Par

En réponse à sclpae40

Bonjour, il n'y a pas 2x la même infraction car forcément l'heure et le point km sont différents. Si 2 voitures radars se croisent au moment où vous êtes flashé, là oui c'est la même infraction. Sinon c'est légal et franchement elles sont vraiment repérables ces voitures.

   

A noter que ce qui serait marrant, c'est qu'une voiture radar flashe une autre voiture radar. :biggrin:

D'ailleurs, y a-t-il un mécanisme qui vérifie que le conducteur d'une voiture radar conduit bien à la vitesse max règlementée?

Par

Conduites par des collabos

Par

En réponse à fedoismyname

A noter que ce qui serait marrant, c'est qu'une voiture radar flashe une autre voiture radar. :biggrin:

D'ailleurs, y a-t-il un mécanisme qui vérifie que le conducteur d'une voiture radar conduit bien à la vitesse max règlementée?

   

Je suis sûr que les conducteurs des voitures radar font exprès de rouler bien en-dessous de la vitesse limite pour bien nous flasher.

Par

En réponse à Totrox

En droit ? Vous avez vos propres sources alors ... c'est un grand raccourci ce que vous avez écris ...

pour info : si un automobiliste commet 2 excès de vitesses sur une meme route mais à un PK différent à une temporalité différente et relevé par un véhicule radar différent alors il y aura bien plusieurs PVI pour le contrevenant.

   

En revanche il est étrange de voir que la base fondamentale de la Loi n'est pas appliquée. Quand une infraction est constatée il y a obligation d'y mettre fin.. en ce sens les radars automatiques sont totalement hors de toute base logique. Parce que l'infraction constatée perdure indéfiniment si l'auteur n'y met pas un terme par lui même.... c'est complètement paradoxal et débile ca devrait être condamné et on devrait revenir au temps d'avant où le flic te choppe il t'arrête, et mets donc fin à l'infraction ce qui est normalement LE BUT UNIQUE de tout ça et non d'amasser des tunes.

JE serais curieux de savoir ce que dirait une courre Européenne si un mec est flashé à 140 en ville puis percute un piéton 2kms plus loin... l'infraction est un délit, constaté par la machine et personne n'y mets fin... On est donc hors de ce qui est marqué dans le code de procédure pénale.

L'état ne retient qu'une chose en matiere de code de la route... toute infraction constatée est réprimée.. et financée par son auteur...

Par

En réponse à Chaton51

Conduites par des collabos

   

Grave. Le pire des métiers... Avoir pour boulot de piéger ses congénères en étant planqué anonymement comme un rat dans le flux des gens qui bossent pour leur soustraire du fric et des points.

Les flics font bien d'autres missions, et d'ailleurs quasi plus de code de la route et c'est bien dommage car les flics y avait moyen de discuter au moins et d'avoir une chance.

Par

Cela prouve une chose : les radars sans interpellation immédiate ne jouent aucun rôle dans la sécurité.

Le dangereux criminel supposé rouler à 1km/h au dessus de la limitation de vitesse, continuera sa route durant des kilomètres à l'allure folle de 81km/h, risquant le génocide à chaque instant.

On sait donc qu'un dangereux individu est en train de commettre un acte terroriste, mais on laisse faire. Il y a donc non assistance à personne en danger, complicité de meurtre. Et même corruption, puisqu'on ferme les yeux en échange d'un petit billet.

Par

Pour justifier la mise en cascade de contraventions certains affirment qu'une infraction n'est possible qu'à un moment précis et un lieu donné.

La vitesse en m/s n'est que la mesure d'une différence de "lieu" par une différence de "moment". Il est donc impossible de mesurer une vitesse instantanée, c'est à dire une vitesse à un moment précis en un lieu donné.

Alors il ne peut pas avoir d'infraction liée à la vitesse.

Évidement ceci n'est que de la logique, ceci n'est pas du droit.

Tout est relatif, surtout la sévérité de certains.

Lorsqu'il s'agit d'un excès de vitesse, aucun écart n'est permis, rien ne doit passer. Par-contre, les même sont beaucoup plus souples lorsqu'on parle de refus obtempérer, ou de conduite sans permis.

Multiplie t'on les infractions pour refus d'obtempérer par le nombre de sommations faites? Grand dieu non! Il est surtout de bon ton de fustiger l'outrecuidance d'un policier menant une poursuite.

Par

En réponse à Altrico

Pour justifier la mise en cascade de contraventions certains affirment qu'une infraction n'est possible qu'à un moment précis et un lieu donné.

La vitesse en m/s n'est que la mesure d'une différence de "lieu" par une différence de "moment". Il est donc impossible de mesurer une vitesse instantanée, c'est à dire une vitesse à un moment précis en un lieu donné.

Alors il ne peut pas avoir d'infraction liée à la vitesse.

Évidement ceci n'est que de la logique, ceci n'est pas du droit.

Tout est relatif, surtout la sévérité de certains.

Lorsqu'il s'agit d'un excès de vitesse, aucun écart n'est permis, rien ne doit passer. Par-contre, les même sont beaucoup plus souples lorsqu'on parle de refus obtempérer, ou de conduite sans permis.

Multiplie t'on les infractions pour refus d'obtempérer par le nombre de sommations faites? Grand dieu non! Il est surtout de bon ton de fustiger l'outrecuidance d'un policier menant une poursuite.

   

Et l'unité légale de vitesse est le m/s, personne n'est donc jamais en infraction.

Par

En fait c'est toujours un moyen supplémentaire et efficace de piéger celui qui bosse et bien entendu taxable pour quelques kilomètres/h supplémentaires. Les loulous fausses plaques et voitures de loc en Pologne ça ne risque pas grand chose.

Par

Coyote ils annonces les radars en mouvement.

Par

Il y a pas mal d'années à Paris, j'ai eu deux amendes de stationnement à la même place avec un quart d'heure de différence.

Par

Y'a quelques bien pensants ici qui me file vraiment la gerbe .

Pour un excès de 1km/h sur une 3 voies quasi-déserte on mériterait une amende a chaque mètre (le PK etant different...). Des bons collabos.

Par

En réponse à 47ronins

sinon des plaques degueu, maxi 135 euros ou 90 euros pour l amende

et aucun retrait de points !! et uniquement sur arrestation :biggrin:

   

Pas mal merci de l'astuce. :bien:

Sinon la fin du retrait de point pour les excès

Par

En réponse à ricolapin

"Le procédé semble légal mais paraît potentiellement abusif"

Abusif ?

Donc, si tu es en infraction une fois, tu ne l'es plus pour toute la journée et tu fais ce que tu veux ? :voyons:

   

Imagine 3 voitures radars à 50 mètres d'intervalle....pour une même action tu prends 3 Pv...normal ou pas ? J'en doute

Par

La sécurité routière est un domaine extrêmement simple (le plus simple du monde ?), tout repose sur "la vitesse", si tout le monde respecte "la vitesse", y a pas de morts.

Par

En réponse à Altrico

Cela prouve une chose : les radars sans interpellation immédiate ne jouent aucun rôle dans la sécurité.

Le dangereux criminel supposé rouler à 1km/h au dessus de la limitation de vitesse, continuera sa route durant des kilomètres à l'allure folle de 81km/h, risquant le génocide à chaque instant.

On sait donc qu'un dangereux individu est en train de commettre un acte terroriste, mais on laisse faire. Il y a donc non assistance à personne en danger, complicité de meurtre. Et même corruption, puisqu'on ferme les yeux en échange d'un petit billet.

   

Souvent en pas d'accord mais là c'est ce que j'ai expliqué tellement de fois!! C'est comme si un mec met une patate à quelqu'un dans la rue pour le plaisir devant des flics, et ils se contentent de l'ecrire sur un papier et dire, oh on connait l'identité de la personne on va lui envoyer une amende. Et en cas de délit, le mec cambriole une maison, on ne l'arrête pas, mais on le convoque dans un mois au commissariat du coin....

Par

En réponse à Otonei

Pas mal merci de l'astuce. :bien:

Sinon la fin du retrait de point pour les excès

   

Joue pas à ça car si le flic estime que tu l'as fait exprès, c'est un délit et ça sera à toi de prouver le contraire... Tu seras mal barré.

Annulation du permis, peine de prison et amende délictuelle... garder ses plaques sales ou les maquiller, les flics connaissent et c'est chaud pour ta tête.

Par

Le truc tout con pour ne pas se faire verbaliser et ne pas crier a l injustice de l etat pompe a fric, c est de respecter la limitation de vitesse. C est incroyable, ca fonctionne pour de vrai!

Je mets 5km/h de plus sur mon limiteur, ce qui me ramene theoriquement a la vitesse reelle. Bizarrement, je n ai jamais eu une photo a la maison. Incroyable, cela voudrait donc dire que les pleureuses seraient en infraction volontaire? Non, ce n est pas possible! C est forcement l etat qui vous arnaque!

Par

En réponse à lorenzozozozo

Joue pas à ça car si le flic estime que tu l'as fait exprès, c'est un délit et ça sera à toi de prouver le contraire... Tu seras mal barré.

Annulation du permis, peine de prison et amende délictuelle... garder ses plaques sales ou les maquiller, les flics connaissent et c'est chaud pour ta tête.

   

Faut pas abuser non plus "Rouler sans plaque d'immatriculation ou avec une plaque d'immatriculation illisible, c'est s'exposer à une amende forfaitaire de 135 €"

C'est rouler avec une FAUSSE plaque qui peut t'emmener faire un séjour à l'ombre

 

SPONSORISE

Toute l'actualité

Essais et comparatifs