Commentaires - Après Opel, PSA Peugeot Citroën bientôt propriétaire de Lotus et de Proton ?

La RCZ II sur base de Evora pour poutrer l'Alpine avec un 2.0 puretech compresseur de plus de 300ch

M.Desjardins, activez le correcteur orthographique svp ... c'est pénible à lire !

Ils feraient quoi de Lotus PSA ? Ils sont incapables de produire une vraie voiture 100% plaisir. Même leur "sportive" 308 GTI est à la ramasse.

Sinon oui, effectivement, le RCZ a toujours souffert d'une sous-motorisation chronique !

Et là, avec un moteur bichonné par Lotus ...

Pauvre de nous !

Lotus racheté par PSA, pourvu que cela ne devienne JAMAIS réalité !

Light is right disparaitra et on se retrouvera avec des anémiques coupés ou roadsters de 1300 kgs motorisés en Hdi

Quelle mer*e !

Ce commentaire me rappelle que nous sommes en France. Le pessimisme constant et la critique facile

bin non...

lotus fait mieux que l'alpine avec des moyens de petits constructeurs...

22O cv au lieu de 24O... mais 25O kgs de moins!!!!

alors avec psa...vous m'avez compris...rino va se faite déposer!!

c'est déjà le cas..; pour de nombreux modéles; suv... compacte..

ce sera le cans dans la niche des sportives légéres...

bientot avec proton.. dacia va lui aussi souffrir...

rino a mangé son pain blanc depuis une dizaine d'année...

entre le diesel gate.. la fabrication low cost..

la fiabilité loterie... les prochaines années vont etre diffcille pour la marque rino...

PSA le meilleur constructeur français et de loin!!!..

Le style de l'Alpine est largement supérieur à une RCZ.

Bah voyons je voudrais bien savoir en quoi elle est à la ramasse avec un 1.6 de 270ch et un chassis imperturbable ... avec une très bonne quali' intérieur.

....Le gars Pierre a dû sous-traiter l'article chez Lecondé SARL.

....juste pour prouver qu'on peut vendre encore moins que DS ?

on cent foud !

Le fonx pa la faurme !

Quelle nouvelle preuve de ton inobjectivité totale!

Il te doit être difficile en ce moment de constater l'inexorable montée en puissance de Psa...

Alors : infiltrations d'eaux dans les habitacles et feux des Audi Vag Seat Skoda?

Quelle cause?

C'est ton opinion et pas forcement celui de la terre entière

Alors comme on dit couramment aux (à certains du moins) enfants.... tu assumes tes choix en disant: Je n'aime pas! le "Je" fais que c'est ton choix

à la ramasse????? par rapport à quoi?

il me semble qu'elle possede un excellent chassis et un moteur puissant.....

t'as pas vu l’intérieur de l'alpine alors? (en vrai pas en photo)

J'ai eu le bonheur de "conduire" une Lotus Omega ......

Toujours Renault dans tout tes posts...

Pour couler avec elles. A part avec une santé financière au sommet, ce genre de rachat est toujours très risqué. PSA devrait ralentir un peu et éviter d'être trop gourmand alors que les finances commencent tout juste à être sur une pente légèrement plus réjouissante que par le passé. Pente qui ne semble même pas être des choix fait sous l'air Tavares.

C'est tout l'intérêt de racheter à bas prix des marques qui ne valent rien ou peu, pour en faire ensuite de vraies cash-machines

PSA rachète Lotus, ça y est, Renault va bientôt déposer le bilan !

Tout ce qui est plus puissant et plus lourd qu'une Lotus est une grosse bouse.... soit une bonne partie de la production germanique.

Douxrevêur ou l'art d'égayer ce vendredi pourtant déjà fort agréable :)

Oui mais à priori il vaut mieux proposer de la "bouse" comme tu dis, pour être en bonne santé financière.

Jackpot pour PSA en perspective

Il serait d'ailleurs assez amusant de constater que Opel et Lotus serait a nouveau reunis. Anciennement GM, hypothetiquement PSA? De la a nous refaire une Lotus Insignia... :) Ou une vraie Roadster II a base d'Elise.

Finalement, si Lotus vient en "cadeau", c'est peut-etre l'occasion pour PSA de nous sortir une nouvelle RCZ digne de ce nom que je baserai non pas sur le chassis de l'Elise (trop de risque de canibalisation avec Lotus) mais celui de l'Evora, plus large, plus confort, auquel on accole le 1.6 THP PSA de 270CV. On doit tomber assez directement face a une Alpine A110! Et l'Evora conserve l'exclusivite des moteurs Toyota/Lexus compresses a plus de 400CV.

De loin par temps de brouillard, les 1.6 et 1.8 toy pourraient facilement etre remplaces par les 1.2 et 1.6 THP (de 130 a 270CV). Reste que les boites meca de PSA sont notoirement... pourries et que je ne suis pas certain ni du gain de poids, ni du gain d'agrement en passant au turbo.

Il est aussi desormais clair que Lotus veut lui aussi aller vers les SUV. PSA a une bonne base, legere. Probablement pas suffisament pour l'ADN Lotus, d'utant qu'elle n'est pas destinee a acceuillir un arbre de transmission ni des roues arrieres motrices. Mais qui sait...

Et enfin, le patron actuel de Lotus est francais.

Bref, je trouve que Lotus et PSA on pas mal de similitudes en ce moment. PSA etant bien place dans la course a l'allegement, capitalise sur des moteurs de petite cylindree, reputation au niveau chassis. Ca aurait de l'allure quand meme je trouve :)

Et pourtant !

tu n'as surement jamais eu de Peugeot, j'en ai eu 2 neuves en 14 mois et 14 mois de galère.

Juste un truc intéressant pour Peugeot, quand même : les moteurs Lotus sont super facile à entretenir, donc à ce moment là, la vidange restera à leur portée..

Ceci dit, la critique est facile quand elle est objective. Je suis surtout inquiet pour Lotus, pas pessimiste.

Et pour finir, si VRAIMENT, PSA rachète Lotus, les modèles "d'avant" le rachat vont prendre de la valeur c'est sûr.

La pente actuelle resulte de bons produits, pas decides par Tavares (308 et 3008), mais aussi d'une nouvelle politique commerciale et d'economies decides eux par Tavares.

JLR veut Vauxhall,on verra si ils vont l'avoir.

J'en ai eu 2, mes parents 4. La seule qui ait pose rellement probleme a ete la 307 de mes parents. La serie x07 de Peugeot ayant clairement pour moi ete une des pire de l'histoire et leur a cree enormement de tort. Periode noire chez Peugeot: peu d'inovation (HDI a tout va), style fade, voiture lourdes, finitions a la derive...

J'ai eu une 206 S16 qui a tres tres bien resiste malgre le traitement de choc qu'elle a subi (3000km de ciruit mini sur 100.000km).

Les dernieres x08 semblent repartir dans la bonne direction.

Renault a eu ses canards boiteux aussi, comme pas mal de marques. BMW et ses moteurs diesel, VAG et ses injecteurs et boites DSG (et je ne parle pas du dieselgate), Mercedes et les anciennes series A et B indignes de la marque. Bref, il ne faut pas s'arreter a quelques (parfois malheureusement assez nombreux) cas avant de figer son jugement. Les ingenieurs et ouvriers francais ne sont pas plus cons que les allemands et savent faire aussi bien si on leur donne les moyens!

Pour le coup, Lotus réutilise des moteurs de constructeurs... Et suis pas sûr qu'ils soient ravis d'utiliser le THP, un des plus mauvais moteur qui soit sur le marché

Voilà un raisonnement qui donne à réfléchir de beaucoup sur Cara avec Troll et Anti ceci cela.

Hé garçon, je m'appelle pas en tout objectivité. Je peux me permettre d'être subjectif ;)

Et non la montée en puissance de PSA me fait marrer... Tu comprends, ils montent en puissance en copiant VAG que les fanboys PSA critiquent tant.

Bah déjà le 1.6 270ch c'est vraiment pas l'argument quand tu vois que la concurrence c'est plutôt vers 290/300ch.

Le chassis pourrait compenser. Mais visiblement il suffit pas. Pas au niveau de ses concurrentes en terme de perf, moins pratique... C'est dommage.

Pour ceux qui s'arrêtent aux ragots des égouts du net

Dans tes rêves seulement

Ah bon, c'est nouveau

La concurrence a souvent plus de cylindree. 2.0l en general.

Comme toujours, tout dependent si on juge la perf technique (le rendement au litre en gros) ou le rapport prix/perfs pour l'utilisateur final. Il me semble qu'apres ses soucis de jeunesse, ce 1.6 THP ne se debrouille pas si mal, tant du point de vue purement technique que prix/perfs.

les moteurs sont d'origine toyota avec pour certains un compresseur !!

Toyota Elise sprint 1,6 toyota de 134 cv

le 1,8 Sprint 220 ( 220 cv ) moteur toyota avec compresseur; la nouvelle Elise Sprint 2017 fait 845 kg - 41 kg au model antérieur !!

LOTUS EXIGE SPORT 380 cv v6 d'origine toyota poids a vide 1066 kg un 0-100 en 3,7s mieux qu'une evora Sport 410 cv - 3,9 s !!

Ne pas oublier la GT d'Opel, un châssis d'Elise

propulsion de 270 ch pour 32 000 € !!!

Justement non. Ne pas confondre le Roadster (effectivement chassis 111 de Lotus) et la GT (chassis d'origine US, Eclipse il me semble, merdique!!!).

;)

Oups Pontiac Solstice. Pas Eclipse. Y'avais bien un truc astronomique, mais c'etait pas le bon :o)

A la ramasse à cause de ce 1.6L bien pourri.

L'Opel GT OPC 2 version, pour 32000€ on ne trouve plus ce type d'auto aujourd'hui

dur de repondre au cahier des charges sachant qu'une Elise ( sport ) 2017 de base... fait 41.150€ et 136 cv, une Elise Sport 220 cv 50.220€, une Elise CUP 250 cv 63.130€ !!

la Elise Sprint 220 cv il faut compter 56.780€ avoir un chassis d'Elise mais un chassis Elise propulsion avec un moteur d'opel Gt 270 cv à 32.000€ ca va etre trés trés dur !!

3PSA Peugeot Citroën est devenu Groupe PSA le 5 avril 2016" : le rédacteur de "l'article" ne paraît pas être au courant.

Honnetement, la denomination juridique precise n'est pas le point le plus important de l'article. OK, c'est imprecis, mais pas fondamental.

En revanche, le fait de speculer et de tenter de demeler les tenants et aboutissants d'une situation, en restant malgre tout objectif, ca c'est du journalisme. Poser les bonnes questions, explorer des pistes. Amener a reflechir.

Recopier des communiques de presse ou reformuler une plaquette marketing, ca en fait un peu partie, mais ca n'est pas l'essence du metier.

Cet article est une synthese des derniers evenements survenus sur le dossier. Pas vraiment de developpement de pistes, mais pas non plus torchon style "publi-reportage" ou brulot trollesque (meme pas drole) a-la DECONDE.

J'avais lu quelque part - je ne sais plus ou - que PSA n'était pas intéressé par Lotus, seulement par Proton.

Je fais confiance en PSA et C Tavares Pour leur choix.

de plus PSA na pas de marque sportive c'est donc un complément .

C Tavates est a l'origine de la renaissance d Alpine il sait donc parfaitement ce qu'il fait.

Moi je trouve tout ceci tres encouragent.

Bravi PSA

En fait je regarde simplement l'aspect performances en regardant laquelle est globalement la plus efficace sur circuit. Je prends en référence les compactes tractions d'environ 250/300ch, la catégorie où boxe la 308Gti.

Et c'est simple, la GTI n'a jamais fait le poids contre ses concurrences, comme la Civic Type R ou la Golf GTI Clubsport. Allez elle s'en sort contre la M3RS... Qui est bien plus vieille et qui a battu des records.

Rajoute à ça les défauts de la 308 normale (pas d'habitabilité, équipement médiocre)... Et le fait qu'elle soit pas donnée.

à la ramasse en quoi ???

maintenant, mettre le 1.6 270cv de la 308 GTI dans une lotus plus légère aurait justement parfaitement du sens, pour répondre à la question de savoir ce que ferait PSA de Lotus...

oui, mais pour ce genre de caisse, ce qui importe, ce n'est pas le style, mais l'efficacité... tenue de route, performances, poids...

"Reste que les boites meca de PSA sont notoirement... pourries"

les boites 5 ne sont pas top, mais les boites 6 sont sans reproche à ma connaissance...

sauf que la 308 gti est également nettement plus polyvalente que ses concurrentes.

c'ets un choix assumé par le constructeur, et qui intéresse nombre de clients ne souhaitant pas acheter 2 caisses au lieu d'une seule.

en quoi serait-il donc pourri?

le dernier en date, hein! pas l'ancien 150cv avec la chaine qui se détend, du fait d'un problème de conception signé BMW.

Ben non choupinou : BM a arrêté les frais asap et les retours de garantie sont énormes sur ce moteur. D'ailleurs va chez Peugeot et parle leur des pb sur les 308 GTI...

Les anglais sont des couillons!!!

Pourquoi voter le Bexit si c'est pas pour reprendre la main sur le dernier constructeur sérieux du pays???

Ya pas un banquier anglais qui s'est dit : "et si je proposait à mes clients de constituer un fond d'investissement pour racheter Lotus?"

Après, ça implique pas forcément un défilé de grosses fortunes mais au moins la classe moyenne passionnée d'automobile qui a un petit pécule dormant...

Si il devait en être ainsi, je serait le premier à investir quelques milliers d'€ là dedans!

Polyvalente en quoi ? Rien que par rapport à la Leon Cupra 290 (donc pré restylage), elle est moins habitable, moins bien équipée et plus chère... Cette même Leon qui proposera, notamment, une version Break et le choix entre boite méca et boite auto.

La Golf est également mieux équipée.

Bref, les sièges massants c'est cool mais ça fait pas tout.

Peut-être que votre référentiel est totalement erroné ? Vous y avez pensé ?

PSA a clairement affirmé que la 308GTi ne jouait pas dans la cours des compactes à circuits comme celles que vous avez mentionné. Il s'agit d'une compacte puissante et performante tout en restant facile à vivre et confortable.

Je sais que vous ne l'avez pas essayé, je vous suggère de le faire : avoir une petite bombe de 270ch qui est plus confortable que votre Leon de 150ch, c'est plutôt pas mal et cela répond à un besoin qui n'est pas le même qu'une ClubSport tape-cul !

Je serais pour ma part davantage client d'une 308GTi que d'une Civic Type R pour cette raison !

Puisque rien n'est fait ... on peut rêver ! Donc rêvons :

- grace à Proton Peugeot s'installe sur de nouveaux marchés : Proton en low cost "local" + implantation de Peugeot/Citroen/DS sur les terres de Proton (et les marchés asiatiques ou est présent Proton).

- importation des Proton "by Peugeot" sous la marque Simca (marque "nostalgique" jadis très appréciée dans différents pays européens) pour concurrencer Dacia avec un peu plus de panache dans l'emballage (comme jadis les Simca).

- Lotus comme cerise sur le gateau, avec un joli pied de nez à l'histoire : jadis allié à Opel comme à Talbot (ex Chrysler Simca) ... le retour de versions motorisées par Lotus dans le groupe PSA serait une "jolie histoire automobile". De plus, la marque Lotus pourrait bénéficier des moyens et des compétences de Peugeot dans des domaines complémentaires pour ses propres modèles.

Reste à voir si le rêve deviendra réalité ...

Psa qui rachète Opel, Psa en Inde, Psa de retour au Mans, Psa qui rachète Proton, Psa qui cartonne commercialement avec ses 3008 et 5008, 3008 voiture de l'année, Psa qui lance DS pour de bon...

Psa a juste la meilleure stratégie d'avenir, notamment produits, et les rageux n'y pourront rien : nous sommes à la veille d'un essor sans précédent de ce groupe, et à la veille du déclin du groupe Vag empêtré dans ses sales affaires malhonnêtes, empêtré dans ses problèmes de fiabilité, empêtré dans une stratégie produits illisible et incohérente.

Vivement les prochaines années !

Lotus en plus c'est formidable pour P.S.A. et Opel pour les sportives les chassis ultra léger de Lotus

cela va faire mal .....

Confortable et Sportive (sans mode à la co* de suspension piloté) quesque tu veux de plus? ... Jamais content.

Je suis curieux de voir quel concessionnaire me laisserait essayer une GTI tiens.

Ma Leon est peut-être moins confortable, mais rassure toi, elle est suffisamment confortable pour aligner 1200km en une journée dans des conditions tout à fait honorable. Et là en partie, c'est grâce à son équipement complet : ACC, maintien de voie... Ah et de la place pour mon 2°passager, à l'arrière ;)

C'est joli le 270ch mais visiblement de ce qui se dit, il a pas l'air super fiable le bousin. Rajoute à cela les défauts de la 308....

Bref, Peugeot est redoutable dans le segment des SUV Compacts, mais en terme de berlines compactes, il l'est beaucoup moins.

Il est où le problème des suspensions pilotées ?

Si avec Lotus, Peugeot pourrait en faire une marque sportive Prémium, qu'en ferait-il de Proton?? marque inconnue hors de ses frontières et associée à du bas de gamme, à part bien sûr récupérer ses usines à moindre coût!

Dans sa jeunesse la fiabilité a été catastrophique et maintenant elle est à peine correct.

Ou comment se contenter du minimum syndical.

Passons le caractère, downsizing disease.

Bah perso je trouve ça inutile c'est souvent mal fait avec soit un mode tape cul soit un mode chewing gum, chez Peugeot pas de suspension pilotée mais de bons metteurs au point résultat pas besoin de jouer avec les réglages de la voiture dès qu'on prends une route de campagne ou une autoroute ...

Pourtant PSA a été pionnier de la suspension active (du moins l'amortissement sans parler de l'hydraulique Citroen) dès les années 90 avec la 406 à l'époque. Ce n'est pas parce que Peugeot n'a pas la technologie vraiment présente qu'il faut se permettre de la dénigrer. Il est impossible de faire une suspension vraiment confortable et sportive (du moins efficace) sans amortissement variable et ceux qui mettent au point les véhicules vous expliqueront que sans c'est forcément un compromis qui ne peut pas être optimal dans 100% des cas en particulier à vide et en charge. Une 508 milieu de gamme chargée c'est un cachalot au raz des pâquerettes contrairement à certaines concurrentes germaniques (les choses s'inversent).

Je serais curieux de savoir à quels modèles tu penses en disant que c'est souvent mal fait?

Les voitures Allemandes en général et l'Espace 5

Tu sais, ça me fait penser un peu au commercial Peugeot que j'avais vu y'a 1an, quand je cherchais à changer. (j'avais envisagé la 308, oui) Quand j'ai parlé du 1.4 TSI ACT de VW, il me disait que "l'ACT ça sert à rien quand le Moteur essence est bien fait, cf le Puretech et ses 3cylindres".

Et pourtant, 6mois plus tard, on a appris que Ford bossait sur un "ACT" sur son Ecoboost 3cylindres.

Pourquoi je dis ça ? La suspension pilotée c'est un plus. Dire que ça sert à rien c'est con. Imagine une suspension pilotée bien faite couplée à un chassis bien fait ? (c'est d'ailleurs ce qui est attendu du DS7)

En plus, la 308 GTI possède déjà un mode Sport qui modifie 2/3réglages. Y'a quoi qui empêchait d'y ajouter une suspension pilotée en rab' ?

T'es sur un sujet PSA. Ca ne jure que par le downsizing. Leur petit 3cylindres turbo a le comportement d'un diesel mais vu qu'il roule à l'essence, c'est "bien".

"Mais il a des supers reprises même très bas dans les tours !"

Si c'est bien fait y'a aucun souci qu'ils en mettent! mais niveau confort l'hydractive dernière génération de Citroën c'était quand même autre chose que cette suspension pilotée à l'Allemande.

Perso je suis vieux jeu et j'me dis: "encore un gadget qui va tomber en panne" quand on me parle de suspension pilotée

PSA devrait calmer ses ardeurs. Opel c'est suffisant. Le mieux est de laisser Lotus à Geely, constructeur qui se base sur le premium et réussi comme avec Volvo et de racheter les marques à potentiel volume. PSA ne serait pas quoi faire de Lotus, à part s'il leur laisse de l'indépendance, mais ça seul FCA le fait au monde avec ses marques, chacune avec son identité et énormément de caractéristiques propres. VAG gomme de plus en plus les différences entre Lamborghini et Audi, et Porsche, même s'il a ses propres modèles exclusifs, rebadge des SUV Audi. PSA et Renault c'est la voiture de M. Toutlemonde, ce n'est pas une insulte, d'ailleurs les millions rentrent comme ça, le sportif et premium ce n'est pas pour eux. À l'inverse il faut arrêter le nivellement par le bas, il faut dorénavant penser milieu de gamme, acheter milieu de gamme, produire milieu de gamme. Lentement mais sûrement. Toute aventure dans le sportif ou premium est vaine, les Carlos le savent de toute façon.

Re-axer Citroën sur le confort ! Peugeot généralistes "un peu" plus sportif avec châssis assez affûté, Renault doit redevenir milieu de gamme sur les modèles intermédiaires, tout en continuant à faire de l'accessible sur les modèles plus petits, mais ça par contre je n'en ai aucun doute.

Le but est de gagner de nouveaux marchés, et là c'est bien pensé !

Audi a acheté Lamborghini pour extraire son savoir-faire jusqu'à la moëlle, puis ils l'ont travesti en Audi italien. Je vous laisse imaginer ce qu'il va se passer si Lotus tombe entre les mains de PSA.

Un accord avec Goldstar industry heavy a été signé pour un partenariat en Chine en 2015 ( future SUV Lotus en 2022 ) 50% Goldstar 40% Proton et 10% Lotus...

Goldstar avait infligé en 2009 une amende à Proton et son autre partenaire chinois, qui s'était rallier à Yougman !!

C'était une 100 de millions d'euros à l'époque, la à moins que PSA et Dongfeng rachete le tout...

Malgré que Dongfeng soit plus gros on a affaire à un autre partenaire chinois et les autorités chinoises n'aiment pas ce genre de cas !!

Il n'y aura que Dongfeng PSA pour trancher, à moins que le partenariat avec Goldstar ne se résume qu'au SUV Lotus !!??

Mais il est un fait que ce ne va pas être si simple ...Lotus voudrait faire de se SUV le plus léger du marché !!

Apparemment il n'y avait pas rupture de contrat c'est Goldstar qui avait tardé... Le gouvernement chinois a tranché Yougman étant hors de cause, ce qui est bizarre pourquoi Goldstar s'est de nouveau mis avec Proton est signé de nouveaux accords en 2015 ???

Source : Chinesecars. net

Accusation: Proton est poursuivi en justice pour violation présumée du contrat par son ancien partenaire chinois de joint-venture Goldstar lourde Industrial Co. Ltd.

Date: Décembre 2008.

Cour: Dongguan Cour populaire intermédiaire, la Chine.

Revendication: Goldstar cherche environ un milliard de yuans (147 millions de dollars) en compensation.

( Aux termes de la proposition de joint-venture qui a été signé en 2002, une usine devait être mis en place à Dongguan pour produire des voitures Proton. Goldstar n'a pas réussi à obtenir une licence pour la joint - venture dans les trois years'time. En 2006 , Proton a signé un accord avec un autre société chinoise, Youngman).

Jugement: les parties ont convenu d'arbitrage devant le Centre d' arbitrage international de Singapour en Avril de 2009.

Date: Janvier 2010 / Juillet 2010.

Cour: Singapour Centre d' arbitrage international

Jugement: Proton avait agi de bonne foi au cours de la joint-venture en donnant Goldstar prolongations répétées de temps et d' occasions sur quatre ans pour obtenir la licence de fabrication de la Chine les autorités. Goldstar a dû payer les frais juridiques et les frais d'arbitrage Proton totalisant 655,056.33 $.

Résultat: Goldstar perdu.

L'usine est acté en Chine pour Lotus et Proton que va faire Dongfeng PSA !!

http://www.ccfa.fr/La-province-du-Fujian-a-autorise-171321

N'importe quoi pour la 308 GTI

Ils peuvent toujours rêver les Indiens, PSA tient au marché anglais

Justement l'occasion de venir concurrencer Dacia, la marque Proton pouvant rester une marque régionale, fabricant les mêmes autos qu'Hindustan en Inde. Cela permettrait d'amortir les coûts de développement d'une gamme low cost construite et commercialisée sur différents continents ... En Europe et en Amérique du sud, les même produits feraient "le buzz" en apparaissant sous le label Simca !

proton va devenir le low cost de psa... et envahir les marchés emergeants...indiens ;chinois..

plus tard...

les protons seront fabriqués en afrique du nord...

ou dans les pays de l'est pour le marché européen...

c'est sur rino a du soucis à se faire....PSA is back on the saddle!!!

il est concurrencé et dépassé sur pas mal de modéle...

les compactes..

les suv..

les monospaces..!!

inexistant sur le HDG...

bientot sur la zoé... avec la tesla 3 et l'ampéra..

bientot sur dacia...

reste que la clio à etre compétitive!!!

rino va devenir comme fiat... dépendant de sa 5OO!!!

le marché est en chine et en inde....

bref çà bouge...

et ceux qui bouge pas mourront...

fiat... et bien sur rino...

trop axé sur la bas de gamme européen...

sauf que Proton c'est pas du low cost, c'est du généraliste en Malaysie.

PSA n'a aucun interet à dénaturer la marque malaysienne si ce n'est se couper sa clientèle.

PSA a justement tout interet à suivre le modèle Vauxhall avec Opel, c'est à dire faire de Proton la Vauxhall malaysienne, Proton seront des Opel rebadgées.

Le gros souci et le probleme c'est qu'il est à long terme c'est que dans l'accord finalisé avec GM, PSA n'a pas la possibilité de vendre des Opel rebadgées à l'étranger pour tout ses modèles en cours, l'accord se dissolvant au fur et à mesure que les nouvelles Opel n'auront plus aucune technologie ou matériel GM.

Donc je pense que Proton pourrait être des Peugeot ou des Citroen rebadgées.

L'avantage qu'il y avait avec Vauxhall, c'est que Vauxhall fait deja des voitures avec le volant à droite.

Bref Proton n'est pas une marque low cost et n'a pas à le devenir. La malaysie et la zone Asie-Ocean Indien, ce n'est pas le Tiers-Monde (Europe de l'Est, Amerique latine, Est asiatique et l'Afrique). C'est une zone économique puissante qui s'éveille de plus en plus fort.

Non mais tkt pour dire d'une marque que c'est de la merde pour lui , c'est tjr les mêmes arguments, (j'en amis eu plusieurs et ouhhhhhh que des soucis

On prend les paris Gigi.

Je cherche encore l'intérêt de Vauxhall : producteur de calandres. Peugeot produit aussi des voitures à volant à droite non ? C'est pas si difficile. Quant à ce que Vauxhall vive seul sans ressources R&D, avec une production limitée, j'ai comme un doute quand on voit Holden mieux fourni.

Je cherche, je cherche et reprendre Opel du truand GM c'est bénéficier ponctuellement. ..ben de quoi en fait ? La Bolt c'est pas bô et GM, pas Opel. Assembler des moteurs électriques et des batteries de fournisseurs est si compliqué qu'il faut racheter par la tangente la technologie ? De mémoire pas d'usine Bolt en Europe.

Si l'ancienne Insigna présentait bien ses nombreux kg, la plastique légère apparente (en photo) de l'actuelle ne suscite rien chez moi. Mais bon, il y a de nombreux acheteurs de Corsa et Astra (pourquoi pas si on souhaite un déplaçoir sans image ) Opel est le seul constructeur à n'avoir aucune image btw.

Curieux de voir ce que Peugeot veut vraiment faire de ce doublon.

Vu de Malaisie, Proton est sans doute un constructeur généraliste ... mais vu d'Europe certains modèles ne trouveraient pas leur place dans la gamme Dacia : mieux qu'un grand discours, il faut faire un détour sur le site Proton. La jolie petite Iriz pourrait peut être être vendue en l'état chez nous, la Suprima S ou la new Perdana (qui semble inspirée par l'ancienne Insigna) ne sont pas désagréables à regarder mais semblent quand même avoir un train de retard par rapport aux productions occidentales. Les autres modèles semblent encore dater davantage, même avec le préfixe "new".

Pour ceux qui aiment les images qui bougent, je vous propose les liens en image pour vous faire une idée de la gamme Proton (j'ai classé les véhicules par ordre de prix) :

new Saga : https://www.youtube.com/watch?v=hDloevjlpEE

Iriz : https://www.youtube.com/watch?v=NLhSBLBfcVI

new Persona : https://www.youtube.com/watch?v=0BnH-M6MQR0

new Ertiga : https://www.youtube.com/watch?v=n2a6VOxTxHc

Prevé : https://www.youtube.com/watch?v=cjp6pxei38M

(pour les plus curieux il existe même une vidéo de Jean Alesi test the Proton Prevé !)

Exora : https://www.youtube.com/watch?v=OFsQQWeLQrU

Suprima S : https://www.youtube.com/watch?v=c7jUEmyREXA

(Lotus inside !)

new Perdana : https://www.youtube.com/watch?v=_IIyv7bgZ-E

(le haut de gamme de Proton)

Prevé : https://www.youtube.com/watch?v=cjp6pxei38M

Pardon, le dernier lien (Prevé) est une fausse manip ...

les mecs roulent en a3 tdi 90cv et critiquent les moteurs trop justes de psa avec 270cv...pathetiques les pro vag

Question de référentiel, une fois de plus. De mon point de vue, une Leon non sportive moins confortable qu'une sportive, cela me pose problème. Mais peu importe...

Votre argumentaire à charge contre la 308 manque de subtilité. Elle a certes de griefs, notamment l'espace arrière, mais vous ne faites qu'exagérer le trait chaque jour un peu plus. Elle a des qualités indéniable, au même titre que la Leon que vous aimez tant.

Donc le 1.6L 270ch ne serait pas fiable ? Bien, bravo, là vous n'avez même pas cherché à être subtil... C'est assez amusant.

Maintenant, pour revenir à nos moutons, la 308GTi propose quelque chose qu'aucune de ses concurrentes ne peut envisager : un rapport performances/polyvalence. C'est assumé et très bien étudié. Alors les concours de taille de pénis sur circuit, c'est tout sauf pertinent (d'autant que la GTi ne démérite pas, loin de là !).

Pour résumer, cette polyvalence me fera pencher vers Peugeot plutôt que n'importe quelle compacte concurrente. C'est mon critère principal mais je sais que tout le monde ne le partage pas.

L'ASEAN, c'est juste 600 millions d'habitants et plus de 5 millions de voitures neuves vendues par an... Une paille pour notre grand pays : la France....