Commentaires - Airbags Takata : ceux qui savaient, ceux qui ne savaient pas et ceux qui ne voulaient pas savoir

ça me rappelle un livre : " Une étrange défaite ".

Mêmes causes, même cécité, autres conséquences !

L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que le chemin parcouru, paraît-il.

En relisant mon commentaire, je prends conscience de son caractère surprenant, voire cocasse : comment, certains lecteurs de Caradisiac lisent aussi des livres, des vrais ?!

Le truc qui me fait rire, c'est peut être dans 10 ans. Les airbag monter en garantie sont peut être défectueux aussi

Une entreprise fonctionne tjrs de la même manière :

- Elle évalue les risques d'une non conformité.

- Elle valorise ce risque : indemnisation des victimes, déclassement de l'image de marque lié à une probabilité de scandale, etc...

Et elle obtient un coût : une valorisation du risque.

Si le coût d'un rappel est supérieur aux coûts globaux associés à la gestion de la non conformité : elle ne fait rien.

L'entreprise est une entité économique, elle raisonne comme une entité économique. Et si elle venait a raisonner différemment : elle coulerait.

Effectivement, si les journalistes autos avaient fait explosé le scandale plus tôt (ou les médias tout court) : l'entreprise aurait ré-évalué son risque qui aurait sans doute dépasser le coût d'un rappel. Et donc, elle aurait fait ce rappel.

Du reste Peugeot ne fonctionne que comme ça dernièrement : on attend le scandale (une plainte, un dossier journalistique à charge, etc...) : et on réagit car le risque est ré-évalué. Mais toutes les entreprises fonctionnent comme ça.

Même l'état raisonne comme ça.

Quand l'état laisse des routes en mauvaise état qui tuent chaque années des dizaines de motards : c'est que l'état français juge que refaire la route coûte plus cher que de sauver quelques motards.

Et même nous, particulier on raisonne comme ça : on fait des arbitrages économiques selon un risque que l'on estime.

En fait, c'est un raisonnement classique... là en l’occurrence, le risque a été sous estimé, mais c'est tjrs à dire après coup, tout le monde peut donner les numéros gagnant du loto juste après le tirage.

Si une entreprise devait traité chaque non conformité (peu importe la valorisation du risque associé) et ça peu importe le coût induit par la non conformité : elles n'arriveraient pas a survivre.

A nous : consommateur, journalistes, etc... de valoriser le risque au maximum (en faisant remonter les scandales) ! Et dès qu'un risque est médiatisé, mis en avant, croyez moi que là, les entreprises se bougent car elles savent qu'elles ont plus gros à perdre qu'un rappel sur le plan financier à court, moyen et long terme.

Ça me rappelle l'affaire de Ford.

Notamment la fameuse et tristement célèbre Ford Pinto de 1973, qui avait la fâcheuse tendance à s'embraser facilement au moindre choc arrière.

Ford à fait ses comptes.

Ça coûtait moins cher d'arroser les victimes de crash et leur famille, que de faire une campagne de rappel pour modifier leurs caisses.

La directive était normalement secrète.

Mais elle est vite devenue publique.

D'où le scandale.

Résultat, ils ont perdus plus d'argent et de réputation que si ils avaient assumer dès le début.

Problème similaire (même si la sécurité n'est pas en cause ) avec PSA et leur fameux moteur 1.2 puretech à la fiabilité aléatoire.

Il faut croire que les leçons du passé ne sont jamais apprises.

Je dis peut être (et même surement) une connerie mais: Y a pas moyen via un fusible de désactiver l'airbag en attendant le rappel ?

On rappellera la liste des Ferrari Low cost équipées d'airbags Takata :

-458 et 488 : 2010-2017

-California : 2009-2017

-F12 : 2013-2017

-FF et GTC4Lusso : 2012-2017

Il y a moyen sauf que si ton assureur s'aperçoit que tu as désactiver les airbags, qu'il soit Takata ou pas, il ne t'assurera pas les dommages corporels.

Il y a deux bouquins qui ont le même titre...

Celui d'un historien (Marc Bloch), traitant avec talent de la bataille de France. Et celui de Fassin, surfant sur l'actualité de la bande de sable minus qui fait tant causer.

Gageons que ce sera du second que tu veux évoquer.

Néo-barbu suiveur de mode du moment ?

Mais cbm de scandales (potentiels) ont été étouffé avec succès ?! Sans répercussion majeure ?? Et qui on fait économiser des millions et des millions a ses entreprises ?

Tu ne vois que l'aspect visible (les scandales qui éclatent), mais les entreprises passent leur temps a cacher la poussière (couteuse a ramasser) sous le tapis.

Dans mon travail, je passe le temps a cacher sous le tapis (parce qu'on me le demande), des risques Cyber par exemple.

Typiquement, on a des failles de sécurités sur les SI de mon client, mais quand j'explique a mon client que c'est 3 millions d'€ en moyenne à sortir pour chaque faille de sécurité : j'ai une fin de non recevoir.

Mon client juge que le risque est trop couteux à traiter mais le jour où une personne mal intentionnée exploitera un de ces failles, là ils regretteront. Mais si mon client devait traiter en préventif toutes les failles, ils n'auraient simplement pas les fonds (surtout qu'il s'agit de fond public).

Après les erreurs sur la valorisation des risques, ça existe. Ce sont des humains qui valorisent ces risques : donc ils font parfois des erreurs.

Il serait pourtant bien simple, en attendant la réparation, de déconnecter immédiatement l'airbag tout simplement... Nos parents et grands parents roulaient bien sans...

Pourvu que ces airbags ne soient pas aussi défaillantes que votre orthographe !!

C'est bien beau de faire son mea-culpa (ou surtout le nôtre, si j'ai bien compris) mais quand certains disent des choses avant, on l'appelle 'complotiste', 'wokiste', 'écologiste'. Moi, c'était il y a quelques mois, j'étais un 'antisémite' sur le site car je dénonçais un truc qu'il ne faut pas (pas encore, mais ça ne tardera plus) le nommer ainsi (ça commence par géno...). J'ai le cuir épais, ça ne m'a aucunement dérangé... Mais le lanceur d'alerte, quelque soit le sujet qui peut (c'est très courant) recevoir la visite des policiers, des appels de personnes du camps d'en face... bref, des bâtons dans les roues car, souvent, il y a de l'argent en cause.

Je l'ai souvent dit ET je le redis: sur Cara, ça n'est qu'à la fin de Tavares que la Redaction a assumé le problème du Puretech. La veille et les mois précédents, le problème était évoqué de la sorte "comme le pensent certains de nos commentateurs". Pas su tout assumé!

Parfait exemple du "ceux qui savaient mais ne voulaient pas le dire".

C'est quoi déjà la chanson d'ABBA? Money, money, money!

Le zscandale était bien connu vers 2015/2016 Tout ceux qui ont continué a assemblé des takata près 2016 savaient et s'en fichaient. Ils sont coupables de négligence grave.

Il y aurait tellement de murs de la honte que les pays seraient constitués de murs avec des noms dessus

Des noms de tueurs et des noms de victimes

La quasi totalité du parc mondial, y compris les BAM, ou les réputées Toyota étaient équipés de cette marque d'airbags. Quel est l'intérêt de ton message à part d'essayer de dénigrer une prestigieuse marque Italienne?

C´est un beau procès Savary , mais on t´entend qu´aujourd'hui.

Toi aussi t´as du retard à l´allumage , prend donc un peu de sel , pauvre rigoletto.

perso, je suis contre la colonisation de la cisjordanie par Israël et prône le retour aux frontières définies lors de la création de l'Etat hébreux.

Mais pour ce qui se passe à Gaza, je ne comprends pas : Israël doit-il laisser ses enfants otages aux mains du Hamas ? au nom de qui ou de quoi ?

en pareille situation, je souhaiterais que la France, mon pays, agisse de la même manière.

Et pour info, les arabes vivent librement dans ce pays démocratique. Cela ne serait pas le cas s'ils étaient la cible d'un génocide, comme les amérindiens, les aborigènes, les arméniens, les juifs, les tutsis, les ouïghours

Méa culpa toujorus apréciable, c'est tellement rare dans notre pays ou l'honneur n'exsite plus qu'il ne faut pas le galvauder. Et je parle sans ironie

Je dirai même que notre pays creve du manque de mea culpa, on fait des choses qu'on aurait du arreter depuis des annéees pour ne surtout pas dire que s'etait une mauvaise decision, de revenir en arriere et basta (90km/h ça vous parle ?)

Pour en revenir à l'affaire takata, j'ai une théorie qui vaut se qu'elle vaut

Je pense que les constrcuteurs/politiques/journalistes ont eu peur que leurs équipement obligatoires (ESP, airbag, ABS etc) soient remis en question. Justement pour ne surtout pas avoir à revenir en arriere

le caractère obligatoire de ces équipements n'a rien de si évident, ça fait surtout des couts en plus et des contraintes énorme pour les nouveaux acteurs potentiels. Je pense que le fond de l'affaire est ici. Il ne faut surtout pas alimenter cette these, JAMAIS, les décideurs veulent que leur peuple considère toutes leur decisions comme essentielles et NON-reversibles.

D'ailleurs qui oserai considéré la norme GSR2 comme une abération totale? un cout inutile et des bips tous aussi insupportables les uns que les autres ?

Non, ça n'est pas avoir raison trop tôt complotiste. Enfin... sauf pour les complotistes qui veulent se rassurer.

Les otages c'est important pour Bibi mais la priorité ca reste la destruction totale du Hamas. Ils iront jusqu'au bout cette fois ci.

quand Bibi aurait dit ce que tu prétend officiellement ?

Apartheid ? tu reprends le wording de l'Etat qui en est à l'origine et divague totalement ?

quant à la précision des frappes israeliennes (sur la prison iranienne dont tu parles), la vidéo a sans doute été générée par IA, les politiques parlant comme souvent trop vite.

Mais est-ce qu'un État qui prévient qu'il va frapper est-il genocidaire ? une partie de la France et de l'Allemagne ont été rasées par les US pendant la WWII pour nous libérer des nazis ; je ne crois pas qu'on ai jamais parlé de génocide français ou allemands par les américains, ni les japonais après les 2 frappes atomiques.

Un prestigieux constructeur de voiture de luxe équipant ses autos avec des airbags Low cost qu'il savait défectueux. (C'est dans l'article qu'est employé le terme "Low cost")

Ça fait tâche dans le CV.

J'ai roulé sur circuit à presque 200km/h en ligne droite (Circuit haute Saintonge.) et il est dérangeant de savoir que Ferrari à installé ces airbags dans ses autos.

Très dérangeant.

Avec une 458 italia.

"mais en sus je n’ai pas enquêté, pas même creusé un peu le sujet."

Il est peut-être là le problème des médias en général. Ils reprennent (quand ça ne vient pas en opposition à ceux qui les nourrissent par les budgets pubs) ce qui vient d'ailleurs et c'est ce qui fait l'actualité.On le voit même ici.

Travailler à fond sur un sujet, c'est aussi rechercher ou s'entourer de spécialistes, pas ceux qui sont en cravate sur tous les plateaux mais ceux qui "ont les mains sales" et font le travail.

On parle de journalistes spécialisés Oui, en quoi? En diffusion ou en investigation?

Pas faux !!

Il n' est même pas sûr qu' on en tire des leçons. Cette affaire à échelle planétaire sera probablement autant oubliée que l' explosion du site AZF, tout comme les silos au Liban...

Le "buziness" doit continuer!

Je me suis posé la question aussi. Mais il y a un problème: le nitrate d'ammonium est un produit instable dans certaines conditions (humidité, chaleur...). Certains de ces airbags peuvent exploser sans commande de mise à feu, donc enlever le fusible, ou bien débrancher l'airbag n'empêcherait pas une explosion.

Seule possibilité : extraire la partie centrale du volant contenant l'airbag. C'est possible à faire en quelques minutes. Mais du coup, il n'y plus d'airbag.

* il n'y a plus d'airbag.

je ne connais que celui de Marc Bloch, j'ignorais qu'il y eût un doublon.

A la Réunion ?

Il est mort le squale ?

Article complètement faux. Il y avait plusieurs sortes d’Airbag Takata. Les moins chers utilisés par Citroën.

Ils sont dotés des inflateurs SPI/PSPI sans dessicant, réputés dangereux car leur propulseur (nitrate d’ammonium) se dégrade rapidement lorsqu’il est exposé à chaleur et humidité, projetant potentiellement des fragments au déploiement.

• L’exposition prolongée (dans les DROM, régions méditerranéennes, ou zones chaudes hors Suisse) amplifie le danger → priorité aux remplacements sur ces modèles .

Par exemple pour BMW seulement quelques modèles avec ces airbags, bas de gamme de chez Takata. Chez Ford et Subaru, 2 modèles seulement.

Ces types d’airbags sont classés par la NHTSA et les autorités européennes comme les plus critiques à remplacer en urgence.

Depuis 2020, toute combinaison “Takata + SPI/PSPI sans dessicant” est considérée à haut risque, avec priorité absolue pour les campagnes de rappel.

Merci aux plus honnete d avoir organisé des campagnes de rappel, pourbles autres... allez vous faire foutre, plus jamais de marque fr bande d enfoirer.

C’est honteux, je ne peux même pas écrire au journaliste pour lui signaler que son article est complètement faux, en cliquant sur le lien avec son nom.

Israël un pays démocratique ?

Les arabes y vivraient librement ?

Si l'écrasement du ghetto de Varsovie veut dire quelque chose, l'écrasement du ghetto de Gaza dit la même chose.

Tu es bien conditionné.

Les Israéliens dégagent les Palestiniens comme les étasuniens ont dégagés les indiens d'Amérique, les conquistadors les Amérindiens, par le glaive et par la bible ( on collera la Thora pour le judéen ).

Si les otages ne sont qu'un pretexte...bonjour l'info de comptoir....dites vous bien que le Hamas a été bien con de le leur servir sur un plateau ce prétexte.

Je lu ou vu une interview d'un ancien cadre de Renault qui expliquait que Renault avait il y a quelques dizaines d'années, en son sein, un ingénieur au service qualité qui avait refusé l'usage du nitrate d’ammonium. Il s'agissait d'un ancien militaire, officier artificier, qui avait convaincu la direction de ne pas utiliser le nitrate d’ammonium notoirement instable, avec rapport technique de l'Armée Française pour confirmer ses dires. Donc si Renault a bien mis des produits Takata dans certains de ses véhicules, ils ne contenaient pas de nitrate d'ammonium.

Ok, pas de souci...

mais bon, mon intuition a été la bonne.

Comme tant de gens, y compris ici, tu te focalises sur ce coin du monde minuscule, qui ne nous concerne en rien.

Que ces deux peuplades belliqueuses aux esprits formatées par les fables religieuses se démerdent à vouloir se bouffer la tronche à vouloir croquer leur part de sable et de cailloux, et que l'Europe s'en lave les mains.

Comme on sait si bien le faire avec des conflits larvés d'une tout autre importance en Asie pour exemple.

Et des populations dont le nombre est imcomparablelent plus important.

Qui ici a lui le moindre livre sur ce qui passe pour exemple en Malaisie, aux Philippines, au Pakistan ou au Laos ?

Les humains n'ont décidément pas la même influence selon le coin de planète où ils sont nés.

Et le pouvoir des médias pour orienter les pensées de l'occident.

Tu n'as donc pas lu l'article ?

il n'y a pas de doublon, contrairement à ce qu'affirme Le Primitif : l'excellent livre de Marc Bloch s'appelle "L'étrange Défaite" et celui de Didier Fassin, sur le génocide en cours à Gaza, s'appelle "UNE étrange défaite, sur le consentement à l'écrasement de Gaza".

J'aime beaucoup votre expression "coussin peteur" . Sinon, peut-être que la faillite de Takata a fait enterrer le problème en même temps que l'entreprise . Et les constructeurs concernés ont mis le tapis dessus en espérant que leurs véhicules dangereux disparaissent avant toute remontée. Pari perdu !

Mais bon, dans quelques années on risque de parler de l'acétamipride comme du chlordecone ! Et là, tout le monde est au courant au départ... comme aussi pour l'amiante ....

les arabes, c'est plus de 20% de la population vivant en Israël. Sont-ils exterminés ? parce que arabes ? tiens tiens...

et en quoi Israël n'est pas un pays démocratique ? dire que Netanyahu il est méchant, ça suffit pas.

on t'écoute mon couloun ?

quid de l'écrasement de la ville de Royan ? de Bonn ? Cologne ? Aix-la-Chapelle ?

décolle ton nez des Tweets de la France insoumise et réfléchis, prends un dictionnaire, lis avec le doigt et si tu n'as pas tout compris, prend le temps de relire.

un génocide vise à exterminer une nation, une race. Le Hamas n'en est pas une, et sauf à ce que tu prétendes que 100% des gazaouis sont du Hamas, ce qui se passe sur place est... une guerre.

Les mots un sens, et oui la guerre c'est pas beau, moche, tragique, mais ça n'en fait pas une épuration ethnique nécessairement pour autant.

Les juifs d'Europe ont ils été exterminés en 40 ? Non, certains ont survecu, cachés. Genocide indeniable pourtant.

Le problème avec le genocide, c'est que c'est une notion juridique, et que pour la qualifier, il faut des milliers de témoignages, des stats, des études contradictoires. Comme on est dedans, difficile d'avoir ces preuves. D'ailleurs le genocide des juifs n'a été etabli que bien après 45...

Les propos d'incitation au genocide sont manifestes, par contre. Mais ça, c'est des 2 côtés.

J'ai du mal avec le qualificatif de guerre, j'ai trouvé parfaitement stupide la "war on terror" de Bush. Il n'y a pas l'état palestinien. La "guerre" est asymetrique à l'absurde.

Fallait oser la comparaison avec les juifs qui n'ont pas tous été exterminés...

Eux étaient traqués tout simplement parce que juifs, sans autre forme de reproche.

Tant mieux si certains ont pu s'en sortir en se cachant, en exil, etc.

Les arabes d'Israël eux n'ont pas besoin de ça. Les +20% d'arabes d'Israël n'y vivent pas cachés, ils y vivent comme les autres citoyens, votent pour des députés également arabes au Parlement, vont à l'école, sont soignés, peuvent faire carrière.

La différence entre un arabe israélien 2025 et un juif européen 1940 n'est pas tout à fait une question de nuance.

En tout cas, bravo à LFI, le formatage de cerveau fonctionne remarquablement bien

De toute façon le débat est vite clos :

Rima Hassan a été en Israel, elle est repartie un libre.

Un juif qui rentre dans la bande de gaza, il est mis à mort instantanément sous les applaudissement de la foule en joie.

C'est ça la différence entre un pays civilisé et démocratique et de l'autre un pays qui a élu en 2006 un groupe terroriste à sa tête.

Sur les actions d'Israel maintenant : ils visent des cibles ennemis (Hamas) et tue inévitablement des civils (du reste "civils" dans la mesure où les membres du Hamas sont eux mêmes plus ou moins des civils, c'est une notion discutable) : le Hamas forme des enfants soldats...

Sur les actions des palestiniens au travers de leur gouvernement élu démocratiquement (Le Hamas) : ils ne ciblent que des civils sans aucun but de guerre : la définition d'un attentat terroriste. Sur le 7 octobre il n'y avait aucun objectif de guerre si ce n'est tuer le plus possible de civile et enlever femmes et enfants.

https://www.courrierinternational.com/article/moyen-orient-selon-un-sondage-75-des-palestiniens-soutiennent-les-attaques-du-7-octobre

75% des palestiniens se sont réjouis (selon une enquête indépendante) du 7 octobre alors qu'aucune cible militaire n'a été touché. On a affaire à un peuple très endoctriné, très islamisé (intégriste) et qui n'a pour une grande parti d'entre eux : qu'une seule envie : tuer tous les juifs en Israël et appliquer la Charia sur toute la planète.

Partant de là, avec 50k morts, on ne peut clairement pas parler de génocide. On peut simplement évoquer des crimes de guerre comme dans n'importe quelle guerre à l'image des alliés :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Crimes_de_guerre_des_Alli%C3%A9s

Mais, je le dis et je l'assume : le peuple palestinien porte une responsabilité puisqu'il soutient très majoritairement le terrorisme. Ce ne sont pas de simple victime. C'est un peuple qui soutient le terrorisme, qui veut tuer du "juif" et qui au travers du Hamas projette des attentats. Pas tout le peuple gazaoui évidemment, mais une majorité.

Le Hamas est chez lui sur la bande de Gaza : les gazaouis chantent leur louange : ils ne les défient pas. Enfin c'est en train de changer, grâce à Israël qui démontre cette fois ci qu'ils iront jusqu'au bout et le peuple gazaoui commence à se dire que sa haine du juif et sa volonté de le tuer est finalement contre productive puisque la réplique est totale.

Bref, Israël doit aller jusqu'au bout cette fois ci : pour sa sécurité évidemment & pour faire comprendre au 75% des palestinien qui soutiennent les attentats que le terrorisme ne paye pas.

Accessoirement, les pays arabes soutiennent Israël. Étrange si Israel était anti-arabe d'avoir le soutient de tous les pays arabes que ce soit la Jordanie, l'Arabie Saoudite, les émirats arabe unis, l’Égypte, etc... Schizophrénie en perspective.

En réalité personne dans la région ne soutient les palestiniens, personne n'en veut dans son pays, car ils savent que ce sont des bombes à retardement.