Par axoxyxous
la meme recette de petite compacte en traction avec du 4 cylindres mazoil, ou sont les propulsions, les V8 et V10 ?
Un nouveau diesel 2,2 litres pour la nouvelle Honda Civic
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Par axoxyxous
la meme recette de petite compacte en traction avec du 4 cylindres mazoil, ou sont les propulsions, les V8 et V10 ?
Par Anonyme
10H45: a quoi cela te servirait il? Tu ne saurais de toute façon pas te le payer, tu es français, en France et tu roule en Renault diesel et tu râle à chaque foi que tu passe à la pompe (ça c'est le français moyen)
Par Anonyme
Chez Honda ils ont tendance à oublier qu'ils savent faire de très très bon moteur essence, c'est bien dommage... Vivement un retour aux sources, le diesel c'est bien beau mais...
Par Anonyme
Encore une japoniaiserie qui est deja à la ramasse technologiquement par rapport aux diesel germanique avant même d'être sortie ... :ptdr:
Par Anonyme
Encore une franconiaiserie qui ne peut pas se payer son bijou allemand frustré de sa clio Dci réalisant qu'il s'est fait enflé niveau rapport qualité/prix
Par axoxyxous
""10H45: a quoi cela te servirait il?
oh, le type qui me traite de français moyen et il commence son commentaire ainsi pauvre taré :ptdr:
Par Anonyme
En réponse à Anonyme
Chez Honda ils ont tendance à oublier qu'ils savent faire de très très bon moteur essence, c'est bien dommage... Vivement un retour aux sources, le diesel c'est bien beau mais...
Je pense au contraire que la démarche de Honda est cohérente : un moteur diesel économique disponible sur les routières (il n'y a pas de diesel sur la Jazz), des moteurs essence qui couvre une large gamme, des hybrides essence (le PDG de Honda trouve étrange la stratégie de PSA qui associe Diesel et Électricité : 2 technologies chères)
Sauf qu'en France même les concession Honda poussent à l'achat du diesel.
Par Anonyme
@13h10> Encore un stupide bouffeur de choucroutte qui croit l'allemagne plus évolué technologiquement que le japon...
Pour preuve, Honda qui n'est pas spécialiste du moteur diesel et qui met encore une claque à tous les motoristes européens...
Renault Megane DCI 130 > 130 ch > 300 Nm > 135 g/km
Alfa Romeo Giulietta 2.0 JTDM 16V > 140 ch > 320 Nm > 119 g/km
VW Golf TDI 140 ch > 140 ch > 320 Nm > 126 g/km
BMW 118d 5 portes > 143 ch > 320 Nm > 115 g/km
Citroën C4 HDI 150 > 150 ch > 340 Nm > 130 g/km
Honda Civic i-DTEC > 150 ch > 350 Nm > 110 g/km
Plus puissant, moins polluant et heureusement qu'Honda n'est pas un spécialiste du diesel...
Par Anonyme
En réponse à Anonyme
Encore une japoniaiserie qui est deja à la ramasse technologiquement par rapport aux diesel germanique avant même d'être sortie ... :ptdr:
depuis quand les teutonneries sont supérieures aux Japonais ???? :ptdr::ptdr::ptdr::ptdr: et avec ce nouveau diesel ils viennent juste de mettre une seconde raclé à toute la concurrence et il faut noter que la i-ctdi N'A MÊME PAS ENCORE ETE BATTU 6 ANS APRES Mais voilà, tu es beaucoup trop mentalement inférieur pour t'en apercevoir.
Par Anonyme
HONDA toujours un temps d'avance !
Par Anonyme
En réponse à Anonyme
depuis quand les teutonneries sont supérieures aux Japonais ???? :ptdr::ptdr::ptdr::ptdr: et avec ce nouveau diesel ils viennent juste de mettre une seconde raclé à toute la concurrence et il faut noter que la i-ctdi N'A MÊME PAS ENCORE ETE BATTU 6 ANS APRES Mais voilà, tu es beaucoup trop mentalement inférieur pour t'en apercevoir.
tout à fait d'accord
Par Anonyme
HONDA,vraiment un temps d'avance et le meilleur diesel de sa catégorie.les européens ne sont pas encore parvenu à égaler l'ancien alors le nouveau arrive.
Par §ste282nk
honda a toujours eu de l avance sur les allemandes . surtout en qualité de materiaux dans l habitacle . je suis bien placé pour parler je repare des audi a3 a4 a6 a8 de toutes motorisations et quand je vois les interieurs usés apres 2 ou 3 ans je me demande comment on peut acheter ces voitures là . et ne me dites pas que audi et vw sont des modeles de fiabilité !
honda oui . et depuis toujours
cordialement
Par Anonyme
En réponse à §ste282nk
honda a toujours eu de l avance sur les allemandes . surtout en qualité de materiaux dans l habitacle . je suis bien placé pour parler je repare des audi a3 a4 a6 a8 de toutes motorisations et quand je vois les interieurs usés apres 2 ou 3 ans je me demande comment on peut acheter ces voitures là . et ne me dites pas que audi et vw sont des modeles de fiabilité !
honda oui . et depuis toujours
cordialement
Hé oui mais honda ne fait pas de plastiques moussés... Honda c'est de très bons moteurs et des voitures fiables. Mais ici à part VAG sous toutes ses formes ils ne connaissent pas grand choses...
Par §ste282nk
pas de plastics mousses ? mon tableau de bord est moussé pourtant
Par Anonyme
Mais ne sais donc tu pas que seul VAG fait des plastiques moussés!!! les japonais comme tous les autres ne sont que des copieurs!!!
Désolé, après avoir lu tant de bétises sur ce site je disjoncte :). Mais oui sur mon Accord c'est comme pour toi... Et ca tient...
Par papaschulls
En réponse à Anonyme
@13h10> Encore un stupide bouffeur de choucroutte qui croit l'allemagne plus évolué technologiquement que le japon...
Pour preuve, Honda qui n'est pas spécialiste du moteur diesel et qui met encore une claque à tous les motoristes européens...
Renault Megane DCI 130 > 130 ch > 300 Nm > 135 g/km
Alfa Romeo Giulietta 2.0 JTDM 16V > 140 ch > 320 Nm > 119 g/km
VW Golf TDI 140 ch > 140 ch > 320 Nm > 126 g/km
BMW 118d 5 portes > 143 ch > 320 Nm > 115 g/km
Citroën C4 HDI 150 > 150 ch > 340 Nm > 130 g/km
Honda Civic i-DTEC > 150 ch > 350 Nm > 110 g/km
Plus puissant, moins polluant et heureusement qu'Honda n'est pas un spécialiste du diesel...
Faut pas glorifier non plus pour ci peu ..
Ta comparaison est un peu bidon, pour exemple le 1.9 DCI 130 de la megane va disparaitre en fin d'année au profit du 1.6 DCI qui en 130 ch descend en dessous des 100 g/km avec 320 Nm, après le 2.2 I-CDTI 140 jusque la balancé 140 g/km et ne pas oublier que ce moteur de part sa cylindré, consomme 5.4L/100 quand la megane fait 5.1L/100
l'alfa romeo 4.5L/100
La golf 4.9L/100
118 D 4.7L/100
C4 4.9L/100
Après, arrêter les " Honda c'est plus fiable ", c'est une bonne voiture mais incomparable rien quand qu'en terme de quantité par rapport au marque européenne .
Par Anonyme
Honda pourtant non spécialiste du mazout met encore une fois la branlée au reste du monde. Pas étonnant de les voir dominer partout et remporter chaque année les titres de constructeur le plus vert(http://www.autonet.ca/autos/nouvelles/2010/10/12/15664721-autonet.html) et où tout simplement meilleures voitures au monde (http://www.msnbc.msn.com/id/35548105/ns/business-autos/t/honda-subaru-named-best-all-around-vehicles/) et de voir la Civic dans le top 5 mondial en terme de ventes.
Quant à l'autre troll anonyme avec ses chiasses Scheiße in Teutonisch, à part le marketing et tout le plumage qui va avec, ils sont pas très fort tes idoles germains....à peine plus haut que les français...enfin bon de toute façon l'europe c'est petit lol.
Par Anonyme
pour les premiers coms:
hey franchement ça ne sert à rien de blablater là dessus; l europe a toujours été à la traine faut pas se voiler la face la seule chose qu on a branler en un siècle a été de déclancher deux guerres mondiales. Deux nations mènent cette planète de la technologie jusqu à la science ce sont incontestablement le Japon et les USA. l union européenne est juste le toutou du monde. je sais que ça fait mal de lire ça mais vous le savez au fond de vous même, nous sommes européenns donc on droit se rassurer sur tout etc etc mais on peut pas passer sa vie à s auto convaincre. dernièrement quand le Japon en Mars et surtout les USA dernièrment éternuent, tout le monde de la finance s est emballé(c'est même une expression utilisé dans la presse). C est pareil partout surtout ici: http://www.itrmanager.com/articles/113839/etats-unis-japon-dominent-monde-brevets.html tennez en encore ! dans ce classement il y trois constructeurs autos nippons et 0 européens...donc les nourrissons qui viennent sans nul doute de débarquer sur Terre comme le com de 13h10 et qui lancent que leur cochonneries merde in europe sont des modèles de très haute technologies et de qualité comparés aux autres feraient mieux d aller se pendre. en général lorsque l on pense ce genre de follie, on évite d'écrire.
Par Anonyme
@01H00> on voit le connaisseur qui se croit en 1850 où l'europe dominait le monde.
Honda est pas comparable aux européennes , il les écrasent et ceux à tous les niveaux.
On arretera de dire que "Honda est plus fiabl"e quand cela ne sera plus le cas.
Et cela ne risque pas de changer quand on connait la différence de mentalité entre les ingénieurs nippons et européens.
Les seuls constructeurs qui peuvent rivaliser à ce niveau avec Honda sont les autres constructeurs japs.
Les européens sont à la traine et sont totalement dependant du Japon pour l'automobile(et bien d'autres domaines). Ils suffit de voir le nombre de pièces qui viennent du japon sur nos voitures européenes.
Et encore une fois, Honda met une raclé au mazout européen alors que ce n'est meme pas sa spécialité.Puis on attend que les européens nous sortent autres choses que du mazouté car avec les normes euro6, les tracto-pelles vont en prendre plein la gueule....Heureusement que les européens ont des vehicules hybrid.....Ah bin non meme pas.
Par Anonyme
Les rageux antis-Japs ont toujours besoin de se rassurer avec leur poubelles franco-allemande c'est pour ça qu'il y en a toujours un qui vient déchaîner sa frustration sur les articles Honda ou Toyota/Lexus et Nissan. Et personnellement, je me plains pas au contraire ça fait toujours plaisir de voir que les Nippons énervent encore et encore
Par Anonyme
+1
Par Anonyme
En réponse à Anonyme
@13h10> Encore un stupide bouffeur de choucroutte qui croit l'allemagne plus évolué technologiquement que le japon...
Pour preuve, Honda qui n'est pas spécialiste du moteur diesel et qui met encore une claque à tous les motoristes européens...
Renault Megane DCI 130 > 130 ch > 300 Nm > 135 g/km
Alfa Romeo Giulietta 2.0 JTDM 16V > 140 ch > 320 Nm > 119 g/km
VW Golf TDI 140 ch > 140 ch > 320 Nm > 126 g/km
BMW 118d 5 portes > 143 ch > 320 Nm > 115 g/km
Citroën C4 HDI 150 > 150 ch > 340 Nm > 130 g/km
Honda Civic i-DTEC > 150 ch > 350 Nm > 110 g/km
Plus puissant, moins polluant et heureusement qu'Honda n'est pas un spécialiste du diesel...
+1
Par Anonyme
Du trolage agressif comme d'habitude .
On remarque l'anti européen frustré qui détourne la conversation, t'es quoi toi japonais intégriste pour parler comme ca ?
Tu va me dire aussi que tu roule en Honda civic est que tu mange des SUSHI tout les jours et que ta un AIBO parce que t'a la fleime de ramasser les crottes de chien .
Juste comme ca, je ne défend pas de marque plus qu'une autre, mais encore une fois honda n'a rien sortie de formidable et honnetement technologiquement les européens n'ont surement rien à envier au reste du monde au contraire .
Ton classement représent de l'informatique ont est sur un forum automobile...
Allez, je vais faire comme toi :
" Pendant la cata de FUKUSHIMA au JAPON, une centrale nucleaire de conception AMERICAINE donc les systémes de sécurité obsoléte n'ont pas marchés, TEPCO était tellement à la pointe de la technologie qu'il ont du faire appelle à AREVA et EDF pour les aider ......... "
Et si pour toi la supériorité des USA et du JAP se limite respectivement à l'Iphone et à la Playstation............. ►
Par Anonyme
'Et encore une fois, Honda met une raclé au mazout européen alors que ce n'est meme pas sa spécialité.Puis on attend que les européens nous sortent autres choses que du mazouté car avec les normes euro6, les tracto-pelles vont en prendre plein la gueule....Heureusement que les européens ont des vehicules hybrid.....Ah bin non meme pas.'
Une raclée? Alors que audi sort plus de 170ch avec un petit 2.0 depuis des années déja? Et je parle meme pas de mercedes ou BMW qui en sortent 204ch les doigts dans le nez
Hybride européen ? Opel Ampera qui met un gros coup de vieux a l'hybride toyota, les Touareg hybride, audi Q5 / Audi A6 hybrides largement mieux abouties que l'hybridation toyota/lexus ... c'est du pipeau peut être?
Par Anonyme
Heu l'ampera c'est pas la Volt des fois... Ha si donc c'est américain non? Et n'oublie pas qu'Audi se lance dans l'hybride 15ans après Toyota, en 15ans heureusement qu'ils ont réussi à faire mieux que la prius première du nom...
Quand au diesel les premiers a avoir fait des diesel "moderne" ben c'est Fiat... Mince c'est pas allemand non plus...
Les allemands font de très bonnes voitures mais faut arrêter de croire que y a que ça dans le monde...
Par Anonyme
Non mais les pro européens faut vous réveillez.
Déja pour l'autre abruti (13h48) qui sort l'ampéra comme voiture hybrid européene, on reconnait bien là un connaisseur...Une voiture concue et fabriqué à détroit est européene mtnt....
Puis avec ton diesel audi 2.0 qui sort 170 chevaux c'est quoi l'exploit????
Déja qu'il fasse un moteur fiable après on reparlera.
Ensuite les touareg hybrid,audi hybrid mieux abouti que l'hybridation lexus c'est juste lol.
Les mecs ont mis 14ans pour reussir à copier le systeme de toyota, mais toyota a un tjs 2trains d'avance, sans parler de Honda avec sa fcx.
Et pour clore le tout, meme leur systeme hybrid vient du japon (merci Sanyo).
Et pour 13h32 le meme evenenment en france ou en allemagne le pays aurait été rasé en 2mn.Ici 2mois après le tremblement de terre, le pays a retrouvé son activité economique.
Un seisme de 9 sur paris, et paris aurait été rasé de la carte...
Par Anonyme
http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=26122
Ca va au moins faire réagir la concurrence, ce qui ne peut qu'être bénéfique pour les consommateurs.
Par papaschulls
En réponse à Anonyme
Non mais les pro européens faut vous réveillez.
Déja pour l'autre abruti (13h48) qui sort l'ampéra comme voiture hybrid européene, on reconnait bien là un connaisseur...Une voiture concue et fabriqué à détroit est européene mtnt....
Puis avec ton diesel audi 2.0 qui sort 170 chevaux c'est quoi l'exploit????
Déja qu'il fasse un moteur fiable après on reparlera.
Ensuite les touareg hybrid,audi hybrid mieux abouti que l'hybridation lexus c'est juste lol.
Les mecs ont mis 14ans pour reussir à copier le systeme de toyota, mais toyota a un tjs 2trains d'avance, sans parler de Honda avec sa fcx.
Et pour clore le tout, meme leur systeme hybrid vient du japon (merci Sanyo).
Et pour 13h32 le meme evenenment en france ou en allemagne le pays aurait été rasé en 2mn.Ici 2mois après le tremblement de terre, le pays a retrouvé son activité economique.
Un seisme de 9 sur paris, et paris aurait été rasé de la carte...
Arréte un peu avec t'es superlatifs irréel, compart ce qui est comparable, le Japon est une zone à tremblement de terre permanent donc les habitations ont été concu pour, la France n'est pas une zone sismique, donc on s'en cogne des séismes et en plus comble de l'ignorance, c'est surtout le tsunami qui a déclenché la catastrophe, malheureusement les ingénieurs ont en plus avoué au média qu'ils n'avaient pas prévu ce genre de catastrophe .
De toute facon, le japon a été assez con pour développer un parc nucléaire par habitant 2 fois plus important que celui de la France sur un archipel hautement sismique, en France, à part Fessenheim qui est en risque modéré et surement en fin de vie, on ne cours surement pas d'incident de ce type .
Pour en revenir à l'hybride, toyota et dans une moindre mesure honda sont bien pratique en ville mais passé 50 Km/H circulé y a plus rien à voir .
Est pour finir, la technologie hybride VAG a été developpé par SIEMENS et ZF, seul les batteries sont d'origine SANYO, mais pour moi, ces audi ne sont pas des concurrentes des Toyota et Honda, car leurs tarifs est plus qu'exsorbitant .
Par Anonyme
En réponse à Anonyme
http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=26122
Ca va au moins faire réagir la concurrence, ce qui ne peut qu'être bénéfique pour les consommateurs.
Et ?, tu nous apprend rien la
Et en méme temps entre les info de la presse et la réalité .....
Par Anonyme
En réponse à Anonyme
http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=26122
Ca va au moins faire réagir la concurrence, ce qui ne peut qu'être bénéfique pour les consommateurs.
Et voilà merci pour le liens !!!!! Encore un énième fait de l'infériorité européenne battu sur son propre terrain.
Quant à l'autre boulet avec sa ampera qui n'est rien d'autre qu'une Chevrolet rebadgée, j'ai envie de dire, MAIS QUEL DAUBE Une voiture qui a encore ses preuves a faire. Notamment en terme de fiabilité et cout d'entretien où le système HSD de Toyota est pour l'instant imbattable.
Le HSD n'utilise pas d'embrayage par exemple,là ou la Volt:Ampera en a 3 :ptdr::ptdr: ca ajoute a la complexité. Les batterie NIMH n'ont pas fait leur preuve sur la durée, quand sera t-il des li-ions ?
Une Prius ou un Auris HSD offrent 5 places là ou la Volt/Ampera en offre 4... et le tarif n'est pas tout a fait le même...c'est plus chère qu'une vrai Hybride et avec encore 6 ans de retard :ptdr:
Ensuite, les touareg et audi Cul machintruc mieux abouties que Toyota/Lexus ???? Mais MDR t'as avalé un clown mec Je prend même pas la peine d'ajouter quoi que ce soit, tu iras te regarder dans un miroir et mesurera ton ridicule
Honda le 1er puis Toyota ensuite ont vendu a eux deux plus de 2 millions d'Hybride. Alors que GM et autres antiquités merde in europe revoient les prix, le poids et surtout leur technologie archaïque de leur daube et qu'ils les vendent aussi bien que les Japonais et après on reparlera
+1 à 14h34
Par Anonyme
HS ON:
"la France n'est pas une zone sismique, donc on s'en cogne des séismes et en plus comble de l'ignorance"
http://www.planseisme.fr/Zonage-sismique-de-la-France.html
Tu sembles aussi avoir la mémoire courte:
http://naturealerte.blogspot.com/2011/03/17032011-france-un-seisme-de-magnitude.html
http://naturealerte.blogspot.com/2011/07/07072011france-un-tremblement-de-terre.html
"en France, à part Fessenheim qui est en risque modéré et surement en fin de vie, on ne cours surement pas d'incident de ce type ."
LOL ! Mais oui en france nous n'aurons jamais de catastrophe nucléaire...jusqu'au jour où ça arrive... des problèmes graves et cachés à la presse il y en a eu plein et même très récemment:
http://lesmoutonsenrages.wordpress.com/2011/06/23/couacs-en-serie-dans-une-centrale-nucleaire-francaise/
http://lesmoutonsenrages.fr/2011/07/05/edf-centrale-nucleaire-du-tricastin-explosion-et-incendie-d%E2%80%99un-transformateur-enquete-et-question-pollution-en-dioxine-de-la-vallee-du-rhone/
http://lesmoutonsenrages.fr/2011/07/16/secheresse-alerte-maximale-pour-les-centrales-nucleaires/
Par Anonyme
HS OFF
Par Anonyme
Ah au faite papaschulls, encore désolé pour ce moment de solitude...
Par Anonyme
En réponse à Anonyme
Et voilà merci pour le liens !!!!! Encore un énième fait de l'infériorité européenne battu sur son propre terrain.
Quant à l'autre boulet avec sa ampera qui n'est rien d'autre qu'une Chevrolet rebadgée, j'ai envie de dire, MAIS QUEL DAUBE Une voiture qui a encore ses preuves a faire. Notamment en terme de fiabilité et cout d'entretien où le système HSD de Toyota est pour l'instant imbattable.
Le HSD n'utilise pas d'embrayage par exemple,là ou la Volt:Ampera en a 3 :ptdr::ptdr: ca ajoute a la complexité. Les batterie NIMH n'ont pas fait leur preuve sur la durée, quand sera t-il des li-ions ?
Une Prius ou un Auris HSD offrent 5 places là ou la Volt/Ampera en offre 4... et le tarif n'est pas tout a fait le même...c'est plus chère qu'une vrai Hybride et avec encore 6 ans de retard :ptdr:
Ensuite, les touareg et audi Cul machintruc mieux abouties que Toyota/Lexus ???? Mais MDR t'as avalé un clown mec Je prend même pas la peine d'ajouter quoi que ce soit, tu iras te regarder dans un miroir et mesurera ton ridicule
Honda le 1er puis Toyota ensuite ont vendu a eux deux plus de 2 millions d'Hybride. Alors que GM et autres antiquités merde in europe revoient les prix, le poids et surtout leur technologie archaïque de leur daube et qu'ils les vendent aussi bien que les Japonais et après on reparlera
+1 à 14h34
Un peu exessif comme argument, tu t'appelles pas PROLIX aussi ?
Je suppose que tu dois étre ingénieur prévisioniste à t'es heures perdu pour dire que ces véhicules certe plus chére mais à peine sortie ne sont pas fiable ni meilleurs que les jap .
Aprés l'hybride à part en ville, na plus trop d'intérêt .
Ce qui pourra à étre intérréssant, c'est le systéme Better place de Renault avec les batterie interchangeable car méme avec 150 km d'autonomie, tu peu faire de la ville et prendre une national ou un bout d'autoroute toujours en electrique .
Et en prennant compte d'un réseau assez étendu et surtout d'un véhicule non hors de prix, ca pourrai étre trés intérréssant .
►
Et la moin, plus de carburant, pas d'embrayage, de boite de vitesse, de filtre à particule, de vanne EGR, de bougie, de distribution, etc
Merci au gens de mauvaise foi, de ne pas venir sortir des affirmations sur un procedé qui n'existe pas encore .
Par papaschulls
Momant de solitude, à bon ?, pour si peu ...
2, 3 articles peu étre vrai, émanent d'un blog .
A mon avis vu que la France fait que qu'il a de mieux en terme de technologie nucléaire, ont devrait vraiment s'inquiéter du Japon des Etats-unis, et ne parlont pas de la russie, de la corée du nord et de certain pays du maghreb
Tien puisque tu aimes bien ce site, un article datant du 12/07/2011 intitulé " Japon: le gouverneur de Tokyo opposé à un abandon du nucléaire ", témoigne bien que malgrés ce qui vient de leur arriver, il persiste à étre aussi con pour le nucléaire .
http://lesmoutonsenrages.wordpress.com/2011/07/12/japon-le-gouverneur-de-tokyo-oppose-a-un-abandon-du-nucleaire/
Je t'invite aussi à comparer la différence énorme entre la france et le Japon en éventualité sismique
http://www.planseisme.fr/Zonage-sismique-de-la-France.html
http://sciences.blogs.liberation.fr/.a/6a00e5500b4a648833014e60425058970c-pi
Par Anonyme
En réponse à Anonyme
Un peu exessif comme argument, tu t'appelles pas PROLIX aussi ?
Je suppose que tu dois étre ingénieur prévisioniste à t'es heures perdu pour dire que ces véhicules certe plus chére mais à peine sortie ne sont pas fiable ni meilleurs que les jap .
Aprés l'hybride à part en ville, na plus trop d'intérêt .
Ce qui pourra à étre intérréssant, c'est le systéme Better place de Renault avec les batterie interchangeable car méme avec 150 km d'autonomie, tu peu faire de la ville et prendre une national ou un bout d'autoroute toujours en electrique .
Et en prennant compte d'un réseau assez étendu et surtout d'un véhicule non hors de prix, ca pourrai étre trés intérréssant .
►
Et la moin, plus de carburant, pas d'embrayage, de boite de vitesse, de filtre à particule, de vanne EGR, de bougie, de distribution, etc
Merci au gens de mauvaise foi, de ne pas venir sortir des affirmations sur un procedé qui n'existe pas encore .
Tu parles à qui ? J'ai pas compris ce que vient faire le post ici et encore moins cette histoire de voyant. Il n'y pas de mauvaise foi à part les quelques trolls anti-Nippons qui refusent de voir leur industrie nationale se faire malmener depuis toujours et concernant l'ampera on parle de faits et non de supposition et comble de l'ingorance, Better Place n'a rien de reno mais juste une entreprise Américano-Israélienne-Japonaise ayant signée un protocole d'entente avec Nissan où tout les projets voient le jour à Yokohama, Tokyo et San Francisco. Renault en Europe n'étant que le "cobaye". Donc juste rien à voir. Et ça prouve que tu n'y connais que dalle. Mais vraiment vraiment rien en fait, genre zéro, niet, nada.
Quant à l'autre attardé en reno dci avec son avatar jackysé rose, ON PARLE DE BAGNOLE ! Oui le Japon est plus exposé au séisme merci tu nous apprendre rien c'est le même le plus exposé au monde merci. Mais le fait d'avoir dit que "la France n'est pas une zone sismique, donc on s'en cogne des séismes" c'est dire à quel point ton avis ne vaut pas tripette.
Tiens pour te mettre à la page:
http://lesmoutonsenrages.fr/2011/07/16/le-premier-ministre-japonais-veut-sortir-du-nucleaire/
Allez oust les antis-Japs vous vous êtes déjà assez ridiculisés comme ça Allez vous consolez sur vos antiquités franco-allemande et laissez les plus grands pays continuer leur avancé technique supérieure.
Par Anonyme
lol les 2 derniers coms..
L'autre qui nous sort un systeme de Reno qui sont meme pas capable de sortir un ev...
De plus dire que l'hybrid sortie de la ville sert à rien montre bien le bourrage de crane qu'ont subit les européens.
C'est justement en ville qu'il y a le plus grand nombre de population et c'est en ville qu'on se tappe les nox made in germany tdi ou france dci.
Ca te plait de respirer des particulues cancérigènes, tant mieux pour toi. Mais si les européens n'etaient pas des ploucs, ils ne se jetteraient pas sur le diesel.
Dire que l'hybrid est utile qu'en ville est un signe exterieur de débilité.
Ensuite il n'y a pas que les batteries qui sont japonaises sur les choucrouttes hybrid. Des batteries Sanyo, des demarreurs Hitachi, des clim Denso...oui,oui les européens ne sont pas à la ramasse. C'est pour cela qu'ils sont totalement dépendant du japon....
Et d'ailleurs on attend que les européens proposent de l'hybrid à moins de 30milles euros si possible.
Enfin meme si c'est hs, en france on disait que les normes sismisques japonaises ne pourraient rien contre un tremble de terre supérieure à 7.
Un tremblement de terre de 9 (1000fois plus fort qu'un de 7), n'a fait quasi aucun dégats.
Et sous le fait que cela soit moins probable en france, n'excuse pas les constructions archaique en france. Il faudrait plus d'un siècle en france si l'on voudrait aujourdhui s'aligner sur les normes japonaises.
Par §vte382ec
Comment un article parlant du nouveau diesel 2,2 litres pour la nouvelle Honda Civic a t-il pu tourner à la catastrophe d'une petite partie du Japon ? Toujours des aigris en crotte du vieux continent qui cherchent à détourner le sujet parce que Honda leur met une nouvelle fois la misère... Bref vivement Francfort, même si c'est le meilleure diesel au monde après l'I-CTDI, c'est l'essence qui m'intéresse.
Par Anonyme
+1 pour les essences ils gardent le meilleure pour la fin
Par Anonyme
Le pire c'est que le diesel n'est même pas une priorité pour Honda
Mais bon, la concurrence va se dépêcher d'acheter cette civic diesel, la démonter et l'étudier à fond. Et ptêt dans 3 ans, ils sortiront enfin un diesel meilleur que celui de Honda, décliné en 50 niveaux de puissance ( je vois bien le TDI décliné en 100ch, 105ch, 110ch, 115ch ...etc ) histoire de faire comme s'ils étaient de grands motoristes.
Par Anonyme
je plussoie ! mais il faudrait déjà qu'ils arrivent au moins à la hauteur du bon vieux i-ctdi
bon maintenant place aux motorisations essences de cette Civic j'ai hâte !
Par Anonyme
c est quand meme bete d arriver a s insulter pour un article qui parle d un nouveau moteur
aller franchement
cordialement
Par Anonyme
+1 mais bon faut les comprendre un peu. Voir sa marque chérie faire des mazouts depuis des décennies et se faire ratatiner à chaque fois par un autre qui n'est même pas à fond sur le gasoil....c'est vrai que ça peut mettre en rogne. faut juste se mettre à leur place les pauvres.
Par Anonyme
En réponse à Anonyme
lol les 2 derniers coms..
L'autre qui nous sort un systeme de Reno qui sont meme pas capable de sortir un ev...
De plus dire que l'hybrid sortie de la ville sert à rien montre bien le bourrage de crane qu'ont subit les européens.
C'est justement en ville qu'il y a le plus grand nombre de population et c'est en ville qu'on se tappe les nox made in germany tdi ou france dci.
Ca te plait de respirer des particulues cancérigènes, tant mieux pour toi. Mais si les européens n'etaient pas des ploucs, ils ne se jetteraient pas sur le diesel.
Dire que l'hybrid est utile qu'en ville est un signe exterieur de débilité.
Ensuite il n'y a pas que les batteries qui sont japonaises sur les choucrouttes hybrid. Des batteries Sanyo, des demarreurs Hitachi, des clim Denso...oui,oui les européens ne sont pas à la ramasse. C'est pour cela qu'ils sont totalement dépendant du japon....
Et d'ailleurs on attend que les européens proposent de l'hybrid à moins de 30milles euros si possible.
Enfin meme si c'est hs, en france on disait que les normes sismisques japonaises ne pourraient rien contre un tremble de terre supérieure à 7.
Un tremblement de terre de 9 (1000fois plus fort qu'un de 7), n'a fait quasi aucun dégats.
Et sous le fait que cela soit moins probable en france, n'excuse pas les constructions archaique en france. Il faudrait plus d'un siècle en france si l'on voudrait aujourdhui s'aligner sur les normes japonaises.
17H47 et 17H53 voila les 2 sumos pro-jap, qui se masturbent sur le mazout de HONDA parce qu'il perdu 30 g/km .....
Pour 17H47, t'es un imbécile ou tu le fait exprés, bien sur que si c'est liée,
Renault NIssan a été choisi parce qu'il croit à ce projet, parce qu'il ont été jugée crédible, sa te fait juste chier que se soit une marque asiatique et surtout certain sont tellement omnibulé par l'hybride qu'ils crache direct sur le tout electrique sans méme avoir encore vu ni essayé un véhicule.
Pour 17H53, pourquoi tu parles de clim et de démarreur, quand ont parle de systéme hybride, un manque d'arguments intélligent ?, aprés, tu dis Hitachi et Denso, moi je peu donc dire VALEO un des leader mondiale clim, démarreur, alternateur, inventeur de l'alternodemarreur avec Citroen pour les start and stop largement utilisé par toute les marques, un des initiateur avec Sagem du multiplexage (avec des raté mais maintenant utilisé par tout le monde )et n'oublion pas le systéme assiste park qui en bleuffé plus d'un par sont efficacité et sans parlé de BOSCH, SIEMENS, MAGNETI MARELLI largement présent sur toute les marques .
Aprés regarde ce que tu écrit comme bétises !
" De plus dire que l'hybrid sortie de la ville sert à rien montre bien le bourrage de crane qu'ont subit les européens.
C'est justement en ville qu'il y a le plus grand nombre de population et c'est en ville qu'on se tappe les nox "
Donc un hybride qui passe en mode thermique seul hors de la ville ne sert plus à rien, tu confirmes en fin de compte ce qu'il dit :ptdr:
Allez tant qu'on est dans le HS
Et encore des paroles en l'air
"Enfin meme si c'est hs, en france on disait que les normes sismisques japonaises ne pourraient rien contre un tremble de terre supérieure à 7.
Un tremblement de terre de 9 (1000fois plus fort qu'un de 7), n'a fait quasi aucun dégats."
Bas voyont et celui du 11 mars n'a fait tomber qu'un arbre ......
" Et sous le fait que cela soit moins probable en france, n'excuse pas les constructions archaique en france. "
Qu'est que tu appelle construction archaique ?, Ont va faire un procés à des architecte parce qu'ils n'ont pas constuit d'immeuble à ressort dans des régions non sismique ?
Il faudrait plus d'un siècle en france si l'on voudrait aujourdhui s'aligner sur les normes japonaises."
Et pourquoi faire ?, sa autand d'utilité qu'un 4x4 en ville .
Ont en reste la pour le HS ?
Par Anonyme
En réponse à Anonyme
+1 mais bon faut les comprendre un peu. Voir sa marque chérie faire des mazouts depuis des décennies et se faire ratatiner à chaque fois par un autre qui n'est même pas à fond sur le gasoil....c'est vrai que ça peut mettre en rogne. faut juste se mettre à leur place les pauvres.
Que de remue ménage pour une caisse donc tout le monde sans fou .
Tout les mecs qui jouissent en pronant la technologie jap parce qu'un poele à mazout rejete un peu moins de gaz....
honda n'a que ca comme argument ?
Par Anonyme
Mouhahaha encore un rageux frustré anti-Jap qui pète les plombs
Un post remplie d'inepties avec que dalle dedans. En plus t'as RIEN compris.
"t'es un imbécile ou tu le fait exprés, bien sur que si c'est liée,
Renault NIssan a été choisi parce qu'il croit à ce projet, parce qu'il ont été jugée crédible"
Encore une fois l'entreprise a été créé avec des organismes Américains Israéliens et Japonais qui sont Kiyotaka Fujii (BP Head Asia Pacific-Japan) et Nissan. Nissan n'a pas été choisi, ils font parti des créateurs. Franchement arrête d'essayer de te rattraper sur des sujets qui te dépassent. Si tu sais rien, tais toi.
"sa te fait juste chier que se soit une marque asiatique et surtout certain sont tellement omnibulé par l'hybride qu'ils crache direct sur le tout electrique sans méme avoir encore vu ni essayé un véhicule."
Hein ?? Mais bien sur que je supporte les marques asiatiques, bien au contraire et aussi pour le tout électrique.
"Que de remue ménage pour une caisse donc tout le monde sans fou "
Eh ben puis que vous vous en foutez justement de cette voiture pourquoi venir sur cet article et y foutre la merde ? Au passage, la Civic est juste la 4ème voiture la plus vendue au monde et la plus vendue de sa catégorie, pas mal pour une caisse dont tout le monde se fou.
"Tout les mecs qui jouissent en pronant la technologie jap parce qu'un poele à mazout rejete un peu moins de gaz...."
Non parce que les Japonais sont juste en avance sur tout le monde et pas qu'à cause d'un mazout
"honda n'a que ca comme argument ? "
Non ils sont aussi le constructeur auto/moto réuni le plus titré en compèt, ils réalisent les berlines, compacte, SUV et minispace les plus vendues, ils ont été titré constructeur le plus vert depuis 5 années d'affilés, des véhicules qui renvoient la technologie des concurrents(sauf Toyota et Nissan bien sur)à l'age de pierre, finissent en tête de toute les enquête qualité et obtiennent un titre en particulier que bien des constructeur auto aimerait un jour avoir, celui de meilleures voitures au monde: http://www.msnbc.msn.com/id/35548105/ns/business-autos/t/honda-subaru-named-best-all-around-vehicles/ Beaucoup moins illusoire que le deutch qualitëyt marteler dans la tête du franchouillard semi-attardé de base.
Allez, retourne dans tes playmobiles merde in europe, va te cacher.
Par §gro171sK
Ce moteur n'est il pas le même que le IDTEC de l'Accord 150cv? Sinon ben on attend evidemment une Type R, mais je crois que ça on peut oublier
Par Anonyme
En réponse à Anonyme
17H47 et 17H53 voila les 2 sumos pro-jap, qui se masturbent sur le mazout de HONDA parce qu'il perdu 30 g/km .....
Pour 17H47, t'es un imbécile ou tu le fait exprés, bien sur que si c'est liée,
Renault NIssan a été choisi parce qu'il croit à ce projet, parce qu'il ont été jugée crédible, sa te fait juste chier que se soit une marque asiatique et surtout certain sont tellement omnibulé par l'hybride qu'ils crache direct sur le tout electrique sans méme avoir encore vu ni essayé un véhicule.
Pour 17H53, pourquoi tu parles de clim et de démarreur, quand ont parle de systéme hybride, un manque d'arguments intélligent ?, aprés, tu dis Hitachi et Denso, moi je peu donc dire VALEO un des leader mondiale clim, démarreur, alternateur, inventeur de l'alternodemarreur avec Citroen pour les start and stop largement utilisé par toute les marques, un des initiateur avec Sagem du multiplexage (avec des raté mais maintenant utilisé par tout le monde )et n'oublion pas le systéme assiste park qui en bleuffé plus d'un par sont efficacité et sans parlé de BOSCH, SIEMENS, MAGNETI MARELLI largement présent sur toute les marques .
Aprés regarde ce que tu écrit comme bétises !
" De plus dire que l'hybrid sortie de la ville sert à rien montre bien le bourrage de crane qu'ont subit les européens.
C'est justement en ville qu'il y a le plus grand nombre de population et c'est en ville qu'on se tappe les nox "
Donc un hybride qui passe en mode thermique seul hors de la ville ne sert plus à rien, tu confirmes en fin de compte ce qu'il dit :ptdr:
Allez tant qu'on est dans le HS
Et encore des paroles en l'air
"Enfin meme si c'est hs, en france on disait que les normes sismisques japonaises ne pourraient rien contre un tremble de terre supérieure à 7.
Un tremblement de terre de 9 (1000fois plus fort qu'un de 7), n'a fait quasi aucun dégats."
Bas voyont et celui du 11 mars n'a fait tomber qu'un arbre ......
" Et sous le fait que cela soit moins probable en france, n'excuse pas les constructions archaique en france. "
Qu'est que tu appelle construction archaique ?, Ont va faire un procés à des architecte parce qu'ils n'ont pas constuit d'immeuble à ressort dans des régions non sismique ?
Il faudrait plus d'un siècle en france si l'on voudrait aujourdhui s'aligner sur les normes japonaises."
Et pourquoi faire ?, sa autand d'utilité qu'un 4x4 en ville .
Ont en reste la pour le HS ?
pour éviter de répondre à toute tes irréalités et tes hs, je prendrais quelques exemples. le stop and start a été développé toyota en 1974 sur ses berlines crown et autres dont les premiers véhicules ont montré une amélioration de 10% dans l'économie de carburant dans le trafic de tokyo. fiat et volkswagen sont arrivés 10 ans après. ils sont arrivés quand citroen déjà ?
les premiers systèmes park assist(et non assiste park)ont aussi été développés par Lexus à partir de 2003 aux USA.
sérieux, ça vous emmerde pas de vous faire prendre des raclés tout le temps dans les coms ?
hs off
Par Anonyme
"sérieux, ça vous emmerde pas de vous faire prendre des raclés tout le temps dans les coms ?"
Ils sont à l'image de leur marques de péquenauds et de l'europe elle même De toute façon un anti-Japs ça a un niveau 0 de culture automobile car non seulement bête mais pas ouvert d'esprit. L'une des raison pour lesquelles ils viennent déverser leur haine sur les meilleures et sans argument.
Par Anonyme
En réponse à Anonyme
Mouhahaha encore un rageux frustré anti-Jap qui pète les plombs
Un post remplie d'inepties avec que dalle dedans. En plus t'as RIEN compris.
"t'es un imbécile ou tu le fait exprés, bien sur que si c'est liée,
Renault NIssan a été choisi parce qu'il croit à ce projet, parce qu'il ont été jugée crédible"
Encore une fois l'entreprise a été créé avec des organismes Américains Israéliens et Japonais qui sont Kiyotaka Fujii (BP Head Asia Pacific-Japan) et Nissan. Nissan n'a pas été choisi, ils font parti des créateurs. Franchement arrête d'essayer de te rattraper sur des sujets qui te dépassent. Si tu sais rien, tais toi.
"sa te fait juste chier que se soit une marque asiatique et surtout certain sont tellement omnibulé par l'hybride qu'ils crache direct sur le tout electrique sans méme avoir encore vu ni essayé un véhicule."
Hein ?? Mais bien sur que je supporte les marques asiatiques, bien au contraire et aussi pour le tout électrique.
"Que de remue ménage pour une caisse donc tout le monde sans fou "
Eh ben puis que vous vous en foutez justement de cette voiture pourquoi venir sur cet article et y foutre la merde ? Au passage, la Civic est juste la 4ème voiture la plus vendue au monde et la plus vendue de sa catégorie, pas mal pour une caisse dont tout le monde se fou.
"Tout les mecs qui jouissent en pronant la technologie jap parce qu'un poele à mazout rejete un peu moins de gaz...."
Non parce que les Japonais sont juste en avance sur tout le monde et pas qu'à cause d'un mazout
"honda n'a que ca comme argument ? "
Non ils sont aussi le constructeur auto/moto réuni le plus titré en compèt, ils réalisent les berlines, compacte, SUV et minispace les plus vendues, ils ont été titré constructeur le plus vert depuis 5 années d'affilés, des véhicules qui renvoient la technologie des concurrents(sauf Toyota et Nissan bien sur)à l'age de pierre, finissent en tête de toute les enquête qualité et obtiennent un titre en particulier que bien des constructeur auto aimerait un jour avoir, celui de meilleures voitures au monde: http://www.msnbc.msn.com/id/35548105/ns/business-autos/t/honda-subaru-named-best-all-around-vehicles/ Beaucoup moins illusoire que le deutch qualitëyt marteler dans la tête du franchouillard semi-attardé de base.
Allez, retourne dans tes playmobiles merde in europe, va te cacher.
ça c est du casse en règle !!!
Par Anonyme
@00h03
il y a pas qu en automobile qu ils n y connaissent rien c est ça le pire de l histoire
Par Anonyme
Beaucoup d'embuiguité des 2 coté du front ici
Pour le stop et start
En méme temps y a celui qui trouve l'idée et celui qui la rend crédible, c'est bien avec citroen que le systéme c'est démocratisé et en regardant un peu partout, valéo à bien mi au point l'alterno-démarreur ou système STARS crédible, BMW l'à adopté peu aprés et ainsi de suite .
pour le systéme BETTER PLACE, quand on regarde bien le site ont voit bien comme patenaire " Renault-Nissan Alliance ", donc pour la France c'est bien Renault donc 17h02 n'a pas tous à fait tort
http://france.betterplace.com/the-company-partners
http://www.planeterenault.com/car-5013-Renault+Le+systeme+de+rechargement+des+batteries.html
Je ne donne aucun crédit au sondages et autre enquétes qualité car de toute facon tout les constructeurs montent sur la 1er marche chacun leur tour et des sociétés qui enquétent y en des paquets plus ou moin vendu .
Bas tiens un exemple, fiat le plus vert en 2008,2009,2010
http://www.leblogauto.com/2010/10/fiat-toujours-le-plus-vert-en-europe.html
Aller en 2011 se sera vw, en 2012 renault, 2013.....
Aprés pour ma part, je suis pro rien, etant commercial, je prend ce qui vient et pour l'instant ont ma refilé un mitsubishi outlander avec un moteur TDI plutot confortable mais le cuir ou plutot SKAI par en cacahouéte sur le siége et le volant mais surtout sa tute en carburant .
Maintenant dire que les nippons sont loin devant les européens, je dit non
Ya pas de vérité en face ni de suprématie et personne ici n'est en mesure de le démontrer sans nous sortir un sondage ou encore plus haut un classement de brevet qui ne ve rien dire .
Les USA sont la 1er puissance mondial et pourtant il se sont fait fumée leur principaux symboles par 4 avions pilotés par des talibans venant d'un pays plus que pourris....
De trés bonnes entreprises y en a autant d'asiatiques que d'européens et que d'américaines, donc arrétaient un peu avec vos egaux patriotique respectifs .
Pour finir, le modérateur si il en a un, devrait imédiatement senctionner tous débordement hors sujet et sa aurait du commencer dés l'instants ou l'un à sortie " les jap c'est les plus fort, les autres c'est de la merde " et ceci pour n'importe quel autre marques .
Par Anonyme
Le comm de 23h32 a été ecrit par qqun qui a été élu idiot le plus fiable de l'année.
Il argumente avec des inventions japs et les faits passer pour des européenes...
Le parking assist system inventé par toyota.
Le projet better place, renault n'y fait rien du tout!
C'est comme si dire que la gtr a été concu par les ingénieurs de renault.
Il parle de Valeo comme leader mondiale mais qui est le leader mondial????
Denso!!!
Il parle meme de MAGNETI MARELLI qui appartient à........Denso!!!!!!
Lol le passage sur Sagem! A qd un paragraphe sur Thomsom?
@02h42> Tous les études internationales indépendantes mettent en avant la qualité et la fiabilité des voitures japonaises.Tu veux pas y croire, tant pis pour toi.
Et oui les nippons sont loin dvt les européens car les nippons= 1 pays, l'europe= 1 continent et le nombre de multinationale japonaise presente dans les technologies sont nombreuses contrairement à l'europe du tertiaire...
C'est sans doute pour cela que la japon répresente à lui seul quasi 50% des brevets déposés chaque année. Avec les usa, on est à + de 80%....
Oui, oui, l'europe n'est pas en retard....
En attendant l'industrie automobile européene est totalement dépendante du japon.
Par Anonyme
En réponse à Anonyme
Le comm de 23h32 a été ecrit par qqun qui a été élu idiot le plus fiable de l'année.
Il argumente avec des inventions japs et les faits passer pour des européenes...
Le parking assist system inventé par toyota.
Le projet better place, renault n'y fait rien du tout!
C'est comme si dire que la gtr a été concu par les ingénieurs de renault.
Il parle de Valeo comme leader mondiale mais qui est le leader mondial????
Denso!!!
Il parle meme de MAGNETI MARELLI qui appartient à........Denso!!!!!!
Lol le passage sur Sagem! A qd un paragraphe sur Thomsom?
@02h42> Tous les études internationales indépendantes mettent en avant la qualité et la fiabilité des voitures japonaises.Tu veux pas y croire, tant pis pour toi.
Et oui les nippons sont loin dvt les européens car les nippons= 1 pays, l'europe= 1 continent et le nombre de multinationale japonaise presente dans les technologies sont nombreuses contrairement à l'europe du tertiaire...
C'est sans doute pour cela que la japon répresente à lui seul quasi 50% des brevets déposés chaque année. Avec les usa, on est à + de 80%....
Oui, oui, l'europe n'est pas en retard....
En attendant l'industrie automobile européene est totalement dépendante du japon.
Dire que sur le projet better place, renault n'y fait rien du tout et hypocrite et tu n'en sait surement pas plus que ca, il a bien fallu dévellopper des véhicules, les vidéo technique de better place montre à chaque fois soit une megane 2, soit la fluence ZE ou encore un suv nissan .
le park machin, j'ai bien vu que valéo a intégré ca au touran en 2007 qui ce garé tout seul, apres si toyota la inventé, pourquoi il n'ont pas déposé de brevet ?
Magneti n'appartient qu'a denso en parti par actionnariat principal et en méme temps Bosch et un des actionnaires majoritaire...........de denso .
" Tous les études internationales indépendantes mettent en avant la qualité et la fiabilité des voitures japonaises ", je ve bien te croire mais pas trouvé grand chose de crédibles, peux tu me mettre des liens vers ces analises ?
Sagem ( maintenant johnson control )à par des bobines foireuses, n'a rien eu à ce repprocher .
Aprés comme ont la dit plus haut les brevets c'est bien, les utiliser c'est mieux et la y a un grand pas .
C'est un peu comme avoir beaucoup d'argent et ne pas savoir quoi en faire .
" En attendant l'industrie automobile européene est totalement dépendante du japon "
A bon ?, a part peugeot en mars 2011 qui a été à cours d'un débimétre Hitachi, je vois pas .
En attendant que tu argumentes par des preuves tangible, je crois rien du tout .
Ah si, un sentiment anti-francais non justifier .
Par Anonyme
Désoler pour le double post
Par Anonyme
Ca me fait marrer les gens qui parlent de sagem, séismes et autres sur un site automobile :ptdr: Le Japon met tellement la branlée à l'europe que les frustrés cherchent à détourner le sujet de toute les façons possible. Les trolls se font remettre en place à chaque fois et se font prendre des cassages inimaginables et le pire c'est qu'ils en redemandent
Pour le dernier com ci-dessous qui renie catégoriquement des études internationales et les inventions Japonaises franchement rien à carrer tu te fais du tort à toi tout seul. Deux liens reviennent souvent sur les articles Honda c'est celui-ci:
http://www.msnbc.msn.com/id/35548105/ns/business-autos/t/honda-subaru-named-best-all-around-vehicles/
et celui-là: http://www.autonet.ca/autos/nouvelles/2010/10/12/15664721-autonet.html
C'est simple, les véhicules Honda sont les meilleures automobiles au monde, tout le reste aussi ce sont des Japonais. Ça te fais chier ? Ce n'est pas crédible à tes yeux ? Et ben c'est ton problème
Et un putain de gros +1 au post du 14 Août 2011 à 23h59 et 23h32 !
Par Anonyme
"Ca me fait marrer les gens qui parlent de sagem, séismes et autres sur un site automobile Le Japon met tellement la branlée à l'europe que les frustrés cherchent à détourner le sujet de toute les façons possible."
+1
En plus j'ai eu mal au ventre en mangeant des sushi hier, donc Honda c'est nul :ptdr:
Par Anonyme
Bon arretez vos chamailleries, Honda s'est juste remis a jour avec son 2.2 pour cette norme euro6 ... de toute facon honda se fout pas mal de l'europe ,honda ne compte pas s'y developper comme toyota.Un vendeur d'une concess honda me l'a meme dit .
Honda ça marche tres fort au US et en asie ,c'est tout.
Pourtant Honda, meme en restant dans l'ombre en europe , on en voit pas mal, beaucoup de vieille honda des année 90 et pas mal de Civic 8.
bref ça roule toujours apres 25ans....
Par Anonyme
meme si c'est une mécanique HONDA, ça reste une sale grosse merde de diesel pourrit!!
quand on pense que ce constructeur faisait il y a peu de temps des moteurs atmos dévellopant plus de 120cv/l ...tout ça pour ceder aux caprices des Européens qui ferment les yeux sur les certaines particules nocives de ce type de moteur
Par §vte382ec
EXACTEMENT !! Il n'y a plus qu'à espérer qu'Honda n'abandonne pas le 1.8 atmo pour ces foutus 1.6 turbal. J'attend donc les infos sur les versions essences de pied ferme. L'assistance respiratoire sur une voiture, je n'en veut pas !
Par Anonyme
idem
Par §gro171sK
Y aura rien en essence, le 1.8 plus economique de 140 cv, le 1.4 100 cv et l'hybride 114cv, n'attendez plus de type R ou autres sportives, elles sont definitivement au placard chez Honda
Par Anonyme
arrête de dire n importe quoi il y a le cr-z 1.6 turbo et la type r en préparation ainsi que la s2000, nsx toute deux hybrides et que la beat. il n y a rien au placard bien au contraire, la marque passe à la modernité et aux sportives propres. si déjà ils remettent le 1.8 pour cette civic ça me va parfaitement. des essences atmosphériques qui sont en plus les moteurs les plus fiables du marché, que demander de plus ?
Par §vte382ec
En réponse à §gro171sK
Y aura rien en essence, le 1.8 plus economique de 140 cv, le 1.4 100 cv et l'hybride 114cv, n'attendez plus de type R ou autres sportives, elles sont definitivement au placard chez Honda
Allez je confirme. Tu es juste un crétin fini. Qui commence à mettre le bordel un peu partout sur les articles du site(comme si il n'y avait pas déjà assez de trolls)comme sur FA.
J'ai passé au moins une demi-heure à lui expliquer la même chose à propos des futurs Hybrides R de Honda juste hier et je vois ici exactement les mêmes imbécillités que sur le topic de Forum-Auto. Ça entre par une oreille et ça ressort par l'autre, c'est ta cervelle qui est au placard LOL.
Par Anonyme
elle a déjà mis terrassée toute concurrence cette futur civic ça c'est sur et même l'actuelle n'a pas encore d'adversaire à sa hauteur. mais LA question; qu'en sera-t-il du design de ce prochain bijoux de technologie ?
Par Anonyme
Comme les normes imposent plutôt la solution du downsizing, je pense que Honda n'y échapera pas, et adoptera le turbo. Personnellement, je ne suis pas contre, si c'est bien fait ... et sur ce point on peut faire confiance a Honda.
Même si un moteur atmo chantant à plus de 8000 tr/min est sympathique.
Je vois aussi que pas mal de gens critique le 1.8 i-vtec de 140ch. Mais sa vocation n'a jamais été d'être un moteur sportif, mais plutot homogene/polyvalent (a l'instar du 2.0 i-vtec de 155ch ou le 2.4 i-vtec de 190ch ). Et quand y regarde bien, y a aucun moteur 1.8 atmo récent de la concurrence qui peut se targuer d'être aussi agréable, fiable.
Par Anonyme
encore une fois Honda va être élu moteur de l'année,ah! quand le plus grand motoriste du monde fait quelque chose il met au rang de la préhistoire les européens! dépasser par cette technologie et impatient de copier pour rester en course met la fiabilité en moins, honda un jour Honda toujours
Par Anonyme
incroyable le nombre de com Anti Honda?sa veut dire que Honda dérange, agace,énerve,alors que moi je ne vais jamais sur les comentaires des voitures européenes!une perte de temps et un retour dans le passé !pour voir quoi? un 1.6 de 200 ch qui va pas faire plus de 60 000 km, une berline de 500 ch hors de prix et invendable en occasion? ou la dernière voiture premium,quon va voir par milliers sur nos routes et dans nos villes! beurk,Alor je dis! les anti Honda ne venez pas sur nos forums se serais comme si des singes esserait de comprendre le mécanique cantique
Par §gro171sK
"J'ai passé au moins une demi-heure à lui expliquer la même chose à propos des futurs Hybrides R de Honda juste hier et je vois ici exactement les mêmes imbécillités que sur le topic de Forum-Auto. Ça entre par une oreille et ça ressort par l'autre, c'est ta cervelle qui est au placard LOL."*
Que des rumeurs de journaux pas fiables, la seule chose officielle que je t'accorde est la future NSX hybride, vu que le PDG en a parlé mais bon comme la I8 de BMW sortira avant, elle n'aura rien de nouveau.
Trouves moi une seule info officielle sur tout ça et je te dirais ok, la y a rien et d'ailleurs Honda a annoncé réduire encore son CO² d'ici 20 ans, ça exlu donc les sportives et ce même hybrides, pas de ma faute si Honda chute sans cesses et ne propose plus rien de génial, même en motos ils sont désormais dépassés pas BMW, Yamaha et Ducati.
Soichiro doit se retourner dans sa tombe
Par §vte382ec
Non mais c'est bon je laisse tomber tu es beaucoup trop stupide pour comprendre cette marque et beaucoup trop aveugler par le désespoir tu te rendras comptes de tes bêtises tout seul à la fin de l'année et franchement ta EP3 tu ne la mérite même pas. Je ne vais pas non plus te forcer à croire les liens officiels et sites pourtant fiables ça reste ton problème je ne chercherai pas à te convaincre et maintenant je m'en tamponne. Ce que je déplore c'est ton côté troll qui n'apporte rien mais vraiment rien au débat. On parle ici par exemple d'une Civic même pas encore sortie et toi tu ramènes pour dire qu'il n'y aura plus de sportives or que tu sais que c'est faux ? Ça te sert à quoi ? C'est immature comme attitude. Et puis lol Honda leader mondial de la moto qui se ferait dépasser par Yamaha et Ducati(BMW ils font encore des motos ? :ptdr:) or que les Honda sont toujours aussi fiables et que la marque maltraite tout le monde cette année encore en moto GP. En effet si Soichiro te voit depuis la haut, c'est sur qu'il doit se retourner dans sa tombe...
Par §gro171sK
Ben en moto sportive, la meilleure c'est la BMW, dans tous les championnats superbike la CBR est à la rue de plus y a aucune info officielle et à force de lire des scoop d'auto qui ne sortent jamais pour lire juste des annonces de baisse de CO² ça signifie bien que tout modele sportif se retrouve au musé, je le déplore mais je ne fais que constater
Par Anonyme
Ben en moto sportive, la meilleure c'est la BMW???? TU RIGOLE!!bmw est une motos pour les grand père,des motos hors de prix,difficile à équiper course,et à piloter,un conseil si tu veux pas passer pour un poirot,vend ton scooter passe ton gros cube!! pour info je fait 30 000 km en Honda VFR 1200FA DCT automatique et que du bonheur.en se qui concerne les sportives oui honda ne sort plus rien,car pour une marque généraliste sa coutes chère et rapporte de moin en moin,ceci explique cela
Par §gro171sK
En moto supersportive les CBR sont dépassés, la R1, la GSXR sont devant et la meilleure de toute est la BMW S1000RR, y a qu'a voir en championnat sbk de France elles sont seules devant, d'ailleurs la nouvelle CBR arrive mais y a peu d'info ...
ce que je veux dire c'est que même sur son terrain de predilection Honda ne propose plus les produits les plus réussis, alors biensur ça n'enleve rien a la fiabilité et la qualité de leur moto toujours loin devant mais sur d'autres criteres ... notamment en sportives elles sont à la rue
Par Anonyme
Les r1 et gsxr devant les CRB ? C'est pas honda qui met la tollé à tout le monde en moto gp en ce moment et yamaha qui abandonne ton championnat sbk qui n'intéresse personne ? et la s1000rr de bmw a été développé pour la compétition, il a fallu vendre au moins 1000 exemplaires de la moto servant de base au modèle de compétition :ptdr: alors ta comparaison avec les sportives honda et surtout la cbr gardes ça pour toi maudit troll de mes deux d'autant plus que leurs sportives restes les plus vendues et les plus fiables du marché sans parler de la technologie qui met un vent aux autres concurrents alors si tu trouves des produits plus réussis fais nous signe.
quant à tes co2, TOUT les constructeurs annoncent des baisses de co2, aussi bien les constructeurs auto que les autres. les normes l'imposent dans tout les pays depuis les réunions du G20 en 2010. ce n'est pas parce que honda ont annoncés qu'ils souhaitent baissés leur émission de co2 qu'ils ne sortiront pas leurs futures sportives au contraire elles seront juste plus propre que les génération précédentes et c'est pour ça que l'on parler d'hybride r espèce de sombre débile :ptdr::ptdr: ferrari baisse aussi ses émissions de co2 depuis 2007(http://www.pubwebmaster.com/voiture/index.php/post/2007/11/25/Ferrari-%3A-toujours-dans-la-course-a-la-reduction-des-emissions-de-CO2)et alors ça veut dire qu'ils vont se mettre à faire des clio et des twingo ???? :ptdr::ptdr: t'es drôlement limite comme gars. on t'a pondu par l'arrêt des fesses ou quoi ??? je rejoint un com plus haut, t'es vraiment pas digne de posséder une honda et si tu cherches réellement une nouvelle voiture, changes de marque. parce que les aigris/ignares qui sortent des énormités pareil sur le propre constructeur(le coup de la moto fallait le faire ), honda n'en a pas besoin.
Par Anonyme
En réponse à §gro171sK
"J'ai passé au moins une demi-heure à lui expliquer la même chose à propos des futurs Hybrides R de Honda juste hier et je vois ici exactement les mêmes imbécillités que sur le topic de Forum-Auto. Ça entre par une oreille et ça ressort par l'autre, c'est ta cervelle qui est au placard LOL."*
Que des rumeurs de journaux pas fiables, la seule chose officielle que je t'accorde est la future NSX hybride, vu que le PDG en a parlé mais bon comme la I8 de BMW sortira avant, elle n'aura rien de nouveau.
Trouves moi une seule info officielle sur tout ça et je te dirais ok, la y a rien et d'ailleurs Honda a annoncé réduire encore son CO² d'ici 20 ans, ça exlu donc les sportives et ce même hybrides, pas de ma faute si Honda chute sans cesses et ne propose plus rien de génial, même en motos ils sont désormais dépassés pas BMW, Yamaha et Ducati.
Soichiro doit se retourner dans sa tombe
Faut arreter de raler parce deja faut que les japonais sorte de leur merde actuelle --->catastrophe nucleaire ,c'est pas parce les medias (aussi pourris qu'ils sont) n'en parle plus que tout est reglé chez nos amis japonais et ce genre de catastrophe a justment un impact sur l'industrie! la cervelle était en option avant ta venue au monde ?
Par Anonyme
Je vous trouve durs avec gronholm65, il ne fait que exprimer sa déception vis a vis de Honda. Et puis dire "tu ne mérites pas ta honda", ca donne pas trop une belle image des possesseurs de Honda. Nous ne sommes pas des audistes quand même.
Attendons de voir dans l'avenir ce que Honda nous reserve, puis on verra.
Sinon ce nouveau diesel Honda est bien partie pour devenir une petite reference dans sa catégorie, je n'attendais pas moins de la part de Honda Reste plus qu'a voir la consommation, et le silence de fonctionnement.
Par Anonyme
ATTENTION: les teutons exportent beaucoup de DIESEL mais la plupart roulent en ESSENCE chez eux ! comme quoi ils sont moins cons que certains ...
RAPPEL: TODI gagne les 24h du mans diesel contre ... PIGEAU
Par §gro171sK
En réponse à Anonyme
Les r1 et gsxr devant les CRB ? C'est pas honda qui met la tollé à tout le monde en moto gp en ce moment et yamaha qui abandonne ton championnat sbk qui n'intéresse personne ? et la s1000rr de bmw a été développé pour la compétition, il a fallu vendre au moins 1000 exemplaires de la moto servant de base au modèle de compétition :ptdr: alors ta comparaison avec les sportives honda et surtout la cbr gardes ça pour toi maudit troll de mes deux d'autant plus que leurs sportives restes les plus vendues et les plus fiables du marché sans parler de la technologie qui met un vent aux autres concurrents alors si tu trouves des produits plus réussis fais nous signe.
quant à tes co2, TOUT les constructeurs annoncent des baisses de co2, aussi bien les constructeurs auto que les autres. les normes l'imposent dans tout les pays depuis les réunions du G20 en 2010. ce n'est pas parce que honda ont annoncés qu'ils souhaitent baissés leur émission de co2 qu'ils ne sortiront pas leurs futures sportives au contraire elles seront juste plus propre que les génération précédentes et c'est pour ça que l'on parler d'hybride r espèce de sombre débile :ptdr::ptdr: ferrari baisse aussi ses émissions de co2 depuis 2007(http://www.pubwebmaster.com/voiture/index.php/post/2007/11/25/Ferrari-%3A-toujours-dans-la-course-a-la-reduction-des-emissions-de-CO2)et alors ça veut dire qu'ils vont se mettre à faire des clio et des twingo ???? :ptdr::ptdr: t'es drôlement limite comme gars. on t'a pondu par l'arrêt des fesses ou quoi ??? je rejoint un com plus haut, t'es vraiment pas digne de posséder une honda et si tu cherches réellement une nouvelle voiture, changes de marque. parce que les aigris/ignares qui sortent des énormités pareil sur le propre constructeur(le coup de la moto fallait le faire ), honda n'en a pas besoin.
Desole mais le moto GP est une competition ultime de machines d'usine, qui n'ont rien de serie, pour ça faut comparer avec le SBK et la tu vois par toi-meme que les Honda CBR 1000 sont dominées et largement.
Je dis juste qu'ils se sont endormis sur leur lauriers et ne proposent plus les meilleures motos sportives, c'est un constat, il fut un temps ou ils dérivaient des moto de courses à la serie et sortaient des engins référence (genre la VTR, les RC30&45), la leur CBR de serie qui se derive en compétition n'a pas évolué en 5 ans et elle est derrière la plupart de ses concurrentes (en perfs, temps sur piste)
Honda a une crédibilité en sportives, en savoir faire et depuis l'arret de la S2000 rien ne sort, rien de nouveau de vraiment genial, ils ont sortis une CTR Mugen que pour les Anglais. Quand je vois des marques moins crédibles genre Hyundai, qui sort des coupé de 300cv, mitsu qui pourtant a stoppé toute competition commercialise encore son evo.
Alors evidemment les sportives ne sont pas rentables, mais ce sont des modeles images dont a besoin une marque pour montrer son savoir faire, la y a plus rien, la NSX V10 etait prete en 2008, elle tournait pendant les test sur le nurbur en 7.37, pourquoi ne pas la sortir? Pourquoi avoir perdu de l'argent à la développer tout ça pour faire une hybride 6 ans apres, incompréhensible, ils auraient pu à la limite la reporter.
M'enfin une CTR genre la Mugen, une S2000 et une NSX de 500 cv me semblent le minimum pour une marque qui n'arrete pas de mettre des liens historiques de competition dans ces brochures.
Je suis surtout déçu aussi car la marque prend le chemin de Toyota, plus de modeles de niches, que des autos de famille et de ville, a force l'image va viellir et ringardiser la marque
Par Anonyme
ATTENTION: il faut recadrer les chose en MOTO ! les S1000R ont été développées pour la compètition (1000 ex mini), ce ne sont pas des motos prédestinées à la route. En SBK France, c'est une histoire de pneus, renseignez-vous ! Ces S1000 utilisent des pneus MICHELIN prototypes de compétition alors que les autres (YAM, KAWA, SUZ, APRIL, DUCAT) utilisent d'autres marques qui proposent des pneus de développement destinés à la route.
Rien à voir avec le championat Mondial SBK où ces mêmes BM S100RR sont à la traîne (remarquez le sigle, on penserait CBR1000RR) ...
Par Anonyme
En championnat SBK anglais, la CBR1000RR est devant !!!!
Il faut donc aussi prendre en compte la performance individuelle des différents teams !!!
Par Anonyme
Où est l'exploit ? combien d'émissions de NOX et d'autres merdes qui sortent de ces diesel ? Le diesel ce sera bientôt fini, un exemple avec le prochain retour de PORSCHE au MANS avec de l'ESSENCE HYBRIDE svp comme HONDA !
Par §vic020ax
Fait vécu: MERCO achèterait des S2000 pour jauger la tenue de route de ses nouvelles SLK !! (infos venant de français travaillant à STUTTGART)
Par §vic020ax
ATTENTION: les diesels FRANCAIS sont gérés par l'électronique JAPONAISE !
demandez-le aux gens de RENAULT et PEUGEOT qui ont connu beaucoup de retard de livraison suite à la cata du 11 mars !
Par §vic020ax
"mercedes ou BMW qui en sortent 204ch les doigts dans le nez"
Euh ... Et l'écologie ? cette course à la puissance est autant stérile que dangereuse ! C'est puissant, mais ça dégage combien en émissions dangereuses (NOX et cie) ? Cela ne m'étonne pas qu'il y a qq temps, les grosses allemandes sont fréquemment brulées en ... GERMANY !
Moi j'ai une ACCORD 2.2 iDTEC et ça ne dégage ni fumée ni odeur à froid, comme certaines TODI ou BM !
Pour rappel, HONDA c'est aussi ça: http://www.gehonda.com/index.html
Par §vic020ax
"Desole mais le moto GP est une competition ultime de machines d'usine, qui n'ont rien de serie, pour ça faut comparer avec le SBK et la tu vois par toi-meme que les Honda CBR 1000 sont dominées et largement" ..
Désolé de te contredire, mais tu pourras dire la même chose de la F1, RENO gagne mais cela ne vaut rien ? sous prétexte que c'est de la compétition ?
La compétition reflète les capacités d'innovation d'une marque et de son prestige. On ne peut le nier !
Contrairement à ce que tu crois, les CBR1000 dominent en SBK anglais, et elles dominent aussi à l'épreuve de "L'Ile de MAN" ...
Ton SBK france, c'est une histoire de pneus.
En SBK mondial, même YAMAHA se retire pour se consacrer au MOTOGP (pour info BMW arrivera l'année prochaine)
Par contre, il y a des limites à prendre en compte pour faire des motos ou autos sportives de route: le prix, la conso, la pollution, le confort (eh oui) etc...
Ciao !
Par Anonyme
Le problème de fonds, c'est que certains se servent de "leur" voiture comme d'une prolongation d'eux-mêmes, en pensant avoir la voiture ultime (eh oui, même ceux en Mégane Dci 130 ou Golf Tdi 105 ...). Alors forcément, qu'un constructeur comme Honda, avec seulement le 2e diesel automobile de la marque, fasse mieux que ceux qui s'échinent sur leur moteurs depuis plus de 20 ans, ben ça les énervent, et ils postent ...
Mais faut se rendre à l'évidence, Honda n'est peut-être pas le champion du tableau de bord moussé (quoique les leurs tiennent plus que 3-4 ans, eux ...), mais leurs éléments boites/moteurs sont souvent excellents, sans être forcément le top, juste mieux que les autres sur la plupart des caractéristiques et surtout sans gros défaut, et fiable.
Là ils ont réussi à faire mieux que les Européens sur le plan de la consommation, sur une techno éprouvée et bien maîtrisée, et ce sans artifice ni technologie extra-terrestre, juste en étant bons et en démontrant leur maîtrise de ce que c'est qu'un moteur. Quand à l'agrément, la courbe de couple/puissance est sans appel : c'est plein et dispo à tous les étages, tout en étant linéaire comme il faut sans rupture de la courbe. Et la cylindrée généreuse laisse imaginer une bonne longévité dans le temps, avec un turbo pas trop sollicité.
C'est là qu'on voit la différence entre un "bête" constructeur automobile qui vend grâce à la pub, et un motoriste de talent ...
Du grand art, n'en déplaise aux haineux !
PS : je m'en fous, je roule en Vtec, et c'est pas prêt de s'arrêter ...
Par §vte382ec
Aaaaaahhhh j'AIME ce genre de commentaire là ! Un énorme +1
Par Anonyme
'Euh ... Et l'écologie ? cette course à la puissance est autant stérile que dangereuse ! C'est puissant, mais ça dégage combien en émissions dangereuses (NOX et cie) ?'
La mercedes 250cdi forte de 204ch a le logo "blue efficiency" donc ca reste un diesel ecologique Par contre je ne sais pas trop pour la BMW.
Par Anonyme
Ben justement l'écologie à mon avis est bien prise en compte, puisque la réactualisation permet au moteur de passer les dernières normes. Et quand on voit les caractéristiques techniques (cylindrée correcte notamment), ça laisse augurer d'un bon maintien dans le temps, à l'inverse des moteurs trop downsizés qui au bout de 20.000 km multiplient par 3 leurs émissions toxiques !
Parce que c'est bien joli de ne pas trop polluer à la sortie d'usine sur un parcours "normalisé", mais c'est encore mieux de maintenir ces performances en usage normal et sur toute la durée de vie du moteur. Et pour ça je fait plus confiance à un 2.2 de 150cv de Honda qu'à un 2.0 de la même puissance d'un constructeur plus "généraliste" ...
Par Anonyme
Prouve moi que des moteurs downsizé polluent apres 20000km ? Source?
Par Anonyme
En réponse à Anonyme
@13h10> Encore un stupide bouffeur de choucroutte qui croit l'allemagne plus évolué technologiquement que le japon...
Pour preuve, Honda qui n'est pas spécialiste du moteur diesel et qui met encore une claque à tous les motoristes européens...
Renault Megane DCI 130 > 130 ch > 300 Nm > 135 g/km
Alfa Romeo Giulietta 2.0 JTDM 16V > 140 ch > 320 Nm > 119 g/km
VW Golf TDI 140 ch > 140 ch > 320 Nm > 126 g/km
BMW 118d 5 portes > 143 ch > 320 Nm > 115 g/km
Citroën C4 HDI 150 > 150 ch > 340 Nm > 130 g/km
Honda Civic i-DTEC > 150 ch > 350 Nm > 110 g/km
Plus puissant, moins polluant et heureusement qu'Honda n'est pas un spécialiste du diesel...
En plus, honda s'est mis très tard au moteur diesel, n'oublions pas non plus !!!
Par §kar227oU
Honda est le premier motoriste.Ne l'oubliez jamais.
Par Anonyme
reconnu mondialement comme le meilleur motoriste , écoutez un itdci honda ou un 1,8 vtech (reconnus comme les moteurs les plus silencieux de toute la production mondiale) : ....rien aucun bruit ..!et oui! et pourtant ça pousse fort ,ça prend des tours de folie et ça tient ! au point que dans 15 ans vous la changerez pour le nouveau modèle ! et tout ça sans lever le capot ou juste pour les révisions(honda les "rappels" connais pas! ha! si j'avoue! un inter de lève vitre trop chaud au gout du constructeur )mitsubishi se mord les doigts d'avoir accepté la motorisation allemande ( audi/wv ) sur sa lancer (concurente directe de la civic) ! bien plus bruyante pour la même puissance que la honda sans parler des "retours" (arbres à cames etc..) les françaises?....faites un tour sur "problemauto.com " et vous pousserez vous aussi un jour la porte d'une consession HONDA! le dites pas c'est entre-nous .....je bosse chez renault parce qu'il aura toujours du boulot !(mais ....chutttttt!)
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