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Commentaires - Un fabricant d'électronique dévoile un câble standard pour la Renault Zoé

Audric Doche

Un fabricant d'électronique dévoile un câble standard pour la Renault Zoé

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Par

« à vos risques et périls »....quand on s'équipe d'une voiture électrique c'est tout a fait ca.. :oui:

Par Anonyme

Sur RMC, ils avaient expliqué qu'il n'était pas possible de recharger dans un temps correct la Zoé sur prise normale dut au batterie je crois... De plus je doute que Renault se soit volontairement tiré une balle dans le pied en ne vendant pas un câble de recharge classique, si cela avait été possible, au lieu d'un système a 2000 balles. Mais bon, si ça marche... mais j'en doute:bah:

Par Anonyme

Au moins ça aura le mérite de calmer les trolls qui ne trouvent pas grand chose d'autre à lui reprocher que l'absence d'un tel câble.

En attendant, je serais curieux de voir la réaction des futurs acheteurs de ce matériel dont l'installation électrique ne sera pas suffisamment récente. Ils risquent de tirer la gueule en se rendant compte que leur Zoe refuse de se recharger sur leur prise standard à cause d'une terre de piètre qualité et en réalisant qu'ils devront remettre aux normes leur installation et que finalement, l'investissement dans une WallBox n'est pas si stupide qu'il n'y paraît...

Par

Je veux bien acheter " à mes risques et périls " une babiole à 20€, mais quand il s'agit de débourser plusieurs centaines (milliers?) d'€ juste pour se servir de sa voiture, c'est un peu abusé, surtout que je pense que le SAV Renault vous jette dehors en cas de pépin ...

Par Anonyme

A mon avis la borne imposée pour le rachargement n'a rien à voir avec la technologie de recharge mais plutôt avec le "suivi" des batteries louées...

JE pense que cette boite "discute" avec le réseau Renault pour savoir si le prorpiétaire paye bien sont abonnement... Dans la négative, hop plus de recharge possible à domicile...

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Par Anonyme

Abasc va faire un tour dans l'atelier plutôt que de trainer içi.

Tu as 3 millions de voitures à réparer ... :ml:

Par §tec550GK

En réponse à abasc

Je veux bien acheter " à mes risques et périls " une babiole à 20€, mais quand il s'agit de débourser plusieurs centaines (milliers?) d'€ juste pour se servir de sa voiture, c'est un peu abusé, surtout que je pense que le SAV Renault vous jette dehors en cas de pépin ...

   

Et comment ça se passe la garantie chez Kia/Hyundai quand t'as un pépin et que tu n'as pas fait entretenir chez eux :ange: ? Et ne me parle pas de la loi : quand tu es face à ton garagiste, le juge est loin...:ohill:

Par Anonyme

@15h04

Peu de chances que ce soit ça, pour contrôler l'utilisation de la voiture il y a quand même plus simple : relever le kilométrage lors de la révision par exemple.

Si Renault a imposé la WallBox, c'est qu'une terre de moins de 500 ohms est nécessaire pour la sécurité du système électrique de la Zoe. L'installation de la WallBox par un professionnel a l'avantage de systématiser le contrôle de la qualité de l'installation électrique du client. S'ils avaient vendu un simple câble comme celui qui est proposé ici, de nombreux clients se seraient retrouvés comme des cons avec leur Zoe qui refuse de se charger et ça n'aurait pas forcément plu à ces clients de devoir mettre leur installation électrique aux normes, alors qu'ils n'avaient pas prévu ces travaux dans leur calcul d'origine.

Au moins avec la WallBox, le client sait à quoi s'attendre.

Par Anonyme

Déjà qu'en général le SAV RENAULT est pas accommodant. Si en plus le câble a merdé et que ta chariote est en rade, ils sont bien capable de t'envoyer au diable. Comme d'habitude en fait... Bravo aux italiens! N'en déplaise à certains...

Par §ola550PB

En réponse à Anonyme

@15h04

Peu de chances que ce soit ça, pour contrôler l'utilisation de la voiture il y a quand même plus simple : relever le kilométrage lors de la révision par exemple.

Si Renault a imposé la WallBox, c'est qu'une terre de moins de 500 ohms est nécessaire pour la sécurité du système électrique de la Zoe. L'installation de la WallBox par un professionnel a l'avantage de systématiser le contrôle de la qualité de l'installation électrique du client. S'ils avaient vendu un simple câble comme celui qui est proposé ici, de nombreux clients se seraient retrouvés comme des cons avec leur Zoe qui refuse de se charger et ça n'aurait pas forcément plu à ces clients de devoir mettre leur installation électrique aux normes, alors qu'ils n'avaient pas prévu ces travaux dans leur calcul d'origine.

Au moins avec la WallBox, le client sait à quoi s'attendre.

   

La terre doit être de maximum 100ohms.

La phase doit être correctement câblée (à droite)

Le differentiel doit être de type A !

Beaucoup d'éléments qui ne sont pas vérifiable du premier coup d'oeil. Et même avec ce câble, si un de ces 3 points n'est pas correct, ça ne marchera pas.

Par Anonyme

Renault s'en tape, l'important est que le GRAND PUBLIC recharge avec une installation vérifiée par un professionnel, après que quelques individus se fabriquent un câble sur la base d'une wall-box 16A (5 minutes de travail) ou achètent ce câble, Renault s'en balance, au moins si un particulier branche le tout sur une prise pas adaptée et fait péter son installation Renault sera hors du coup.

Espérons pour éviter toute pollution que les acheteurs de ce câble l'utiliseront réellement de façon occasionnelle (et pas à la place d'une wall-box) car sinon ça fera de la sur-consommation (Renault a prévenu que le rendement n'était pas bon en 8 ou 10A) et surtout des recharges en heures pleines puisque contrairement à la wall-box les pics de demande ne sont pas gérés par ce câble...

Par Anonyme

| Beaucoup d'éléments qui ne sont pas vérifiable

| du premier coup d'oeil. Et même avec ce câble,

| si un de ces 3 points n'est pas correct,

| ça ne marchera pas.

je ne serais pas surpris que l'ordinateur de bord mesure le tout et garde un fichier de log, et en cas de panne de la batterie ce fichier sera surement examiné avec attention...

Par §bra774kj

Pour moi c'est une véritable balle dans le pied de Renault que d'avoir mis ce système de recharge propriétaire !!! J'ai une C0 depuis plusieurs mois et sa force et de pouvoir faire des "voyages" de 100 km et de s'arrêter chez des amis ou de la famille (Ou un hotel) pour recharger. C'est parfaitement idiot de la part de Renault de l'avoir rendu obligatoire. Mis à part ça la voiture semble extra.

Par Anonyme

Bravo les ingénieurs de chez Renault même pas fichu de pondre un cable à 20€ en obligeant une WB à 2k€ ça en dit long sur la marque...

Renault s'est planté de connecteur avec les types 2 et 3, ce cable ne sera pas homologué par Renault car il peut présenter un risque malgré que ce soit une charge en mode 2 (8A).

en fait si Renault refuse c'est parceque le rendement dans ce cas est très mauvais avec la Zoé et surtout que les batteries se mettent à chauffer quelque chose de bien, ne chargez pas avec un cable de ce type qu'on se le dise!

Par Anonyme

"C'est parfaitement idiot de la part de Renault de ..."

Idiot? Et ça t'étonnes? Tu parles de Renault là quand même... plus rien ne nous surprendra avec cette marque.

Au passage z'avez vu les chiffres de ventes de mars? 1000 unités, vlà le bide...

Par §bwa315pr

Il marche très bien ce câble. :)

Sur prise standard en 8, 10 et 13A.

sur prise de machine à laver en 16A.

Sur prise camping en 16, 20 et 30A.

Comme l'a dit olakeen la phase doit être au bon endroit, c'est ce qui permet de contrôler que la terre est bonne.

Par Anonyme

@16h19

Mais sérieusement va te cacher, l'idiot ici c'est toi.

Le VE le plus vendu en 2012 s'est écoulé à hauteur de 1500 unités sur toute l'année, ici la Zoe fait les 2/3 de ce chiffre en à peine 1 mois et représente 80% des ventes de VE sur le mois de mars.

La seule arrivée de la Zoe sur le marché, c'est un passage de la PDM du ZE de 0.2% en Janvier à 0,68% en Mars sur le marché des véhicules particuliers, soit une multiplication de la PDM des VE par 3,4 en 3 mois. Sachant que les premiers exemplaires n'ont été livrés qu'en milieu de mois !

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

@16h19

Mais sérieusement va te cacher, l'idiot ici c'est toi.

Le VE le plus vendu en 2012 s'est écoulé à hauteur de 1500 unités sur toute l'année, ici la Zoe fait les 2/3 de ce chiffre en à peine 1 mois et représente 80% des ventes de VE sur le mois de mars.

La seule arrivée de la Zoe sur le marché, c'est un passage de la PDM du ZE de 0.2% en Janvier à 0,68% en Mars sur le marché des véhicules particuliers, soit une multiplication de la PDM des VE par 3,4 en 3 mois. Sachant que les premiers exemplaires n'ont été livrés qu'en milieu de mois !

   

Mais oui t'as raison ma grande, Renault misait sur 100.000 unités/an, verdict? 2012 c'est loupé, et on en est à 1000 unités par mois... du coup même chez Renault on n'ose plus rien avancer, en espérant que les entreprises fassent bien 50% du carnet.

Renault s'est planté avec son chargeur intégré qui a un très mauvais rendement à faible puissance (10A mode 2) et necessite près de 24h pour une recharge totale sans compter que ça chauffe plus que de raison sous le capot (on vous laisse imaginer la suite?).

Par Anonyme

"Le VE le plus vendu en 2012 s'est écoulé à hauteur de 1500 unités sur toute l'année"

Renault misait sur 50x plus au moins...

"ici la Zoe fait les 2/3 de ce chiffre en à peine 1 mois et représente 80% des ventes de VE sur le mois de mars."

La Zoé est mal partie et parler en % en voilà bien un barratin de commercial, les ventes de VE se comptant sur les doigts d'une main.

Renault va essuyer les platres et surtout ne pas gagner de fric sur tout ça.

Lorsque les autres constructeurs arriveront avec des solutions matures en partant d'une page blanche (et pas de concepts archaiques fumistes) ça fera mal.

Tiens d'ailleurs elles sont où les Fluence ZE etc... que l'on devait voir à tous les coins de rues?

Par Anonyme

"Il marche très bien ce câble. :)"

Cause d'exclusion de garantie explicite en cas de problème! Tu peux aller te brosser à terme aussi avec les batteries. Tant qu'il n'y a pas de problèmes OK mais au moindre soucis aille!

Tu te branches sur ce que tu veux, le charheur de la Zoé est en mode 2, 10A maxi dans ce cas mais le rendement est très très très mauvais, jusqu'à 24h de recharge (2kVA pendant 20h => 40kVAh soit 5€ la recharge pour 100 et qques km).

Par Anonyme

Bonjour

J'ai personnellement une ZOE et un de ces câble à la maison qui me permet de charger entre 10 et 30A (Sur ma prise 32A) à ma gise. Les critères de sécurité son les mêmes que pour une Wallbox et sous l'historique des charges accèssible par Renault il n'y a pas de différence entre les charges avec le câble et celles effectuées sur une borne de supermarché.

De plus dans le manuel d'utilisation et est précisé que la ZOE pour être rechargée à l'aide d'un câble occasionnel. Donc cela est bien prévu par Renault et en plus fonctionne.

Vous trouverez toutes les infos sur les différents tests de ce Câble sous http://renault-zoe.forumpro.fr/t1367-le-crd-cable-de-recharge-de-davide-r#20189 .

Par §bwa315pr

En réponse à Anonyme

"Il marche très bien ce câble. :)"

Cause d'exclusion de garantie explicite en cas de problème! Tu peux aller te brosser à terme aussi avec les batteries. Tant qu'il n'y a pas de problèmes OK mais au moindre soucis aille!

Tu te branches sur ce que tu veux, le charheur de la Zoé est en mode 2, 10A maxi dans ce cas mais le rendement est très très très mauvais, jusqu'à 24h de recharge (2kVA pendant 20h => 40kVAh soit 5€ la recharge pour 100 et qques km).

   

Dans le contrat de garantie des batteries il est écrit noir sur blanc que l'on peut charger avec une WB ou occasionnellement avec un câble EVSE. Et c'est un câble EVSE. Le 10A restera anecdotique pour moi, plutôt du 13A voir du 16A en occasionnel avec ce câble. Dernière chose, ce câble est réglable de 8 à 30A. Il permet de parer à toute les situations hors de chez soi. De toute manière j'ai aussi une WB 7Kw. Ce câble reste est pour une utilisation occasionnel.

Par Anonyme

@16h48

Mais bien sûr "ma grande", Renault aurait prévu de vendre 100 000 VE/an dès la première année sur un marché qui ne représentait jusqu'ici qu'un peu plus de 2600 unités en 2011 et 5600 en 2012, t'es un champion toi ! Utilise ton cerveau et demande-toi s'il n'y avait pas une échéance pour atteindre ce résultat.

En attendant, sur un marché qui représentait un peu plus de 5600 véhicules l'année dernière, tous VE confondus, Renault est en ligne pour écouler 12000 unités avec un seul véhicule...

@16h54

Les chiffres ne veulent rien dire. Lorsque l'on cherche à évaluer la performance d'un produit sur un marché, on parle en relatif, en évolution de volumes, de PDM, en pénétration. Certes, Renault veut en vendre beaucoup plus, mais comme je le disais à 16h48, à quelle échéance ?

Et pour la Fluence ZE, c'est un peu facile de s'attaquer à un produit qui n'était de toute façon pas fait pour l'Europe. Ta remarque est à peu près aussi pertinente que de dire que VW ne vent rien parce que la Jetta ne se vend que très peu en France !

Par

c'est quand même con ce câble, même si effectivement la plupart des install privées ne sont pas nickel, ils auraient pu trouver mieux

ça va planter un succès qui aurait pu être au rdv car sinon c'est une bonne alternative à une citadine diesel cette zoe

car quand tu mets 14K dans une caisse t'as pas forcément envie de jouer mac gyver pour trouver une solution de recharge moins chere

surtout que l'électricité c'est particulier la plupart des gens n'y connaissent quasiment rien, sorti de +/-/terre (et encore pour le 3e)

Par

En réponse à Anonyme

Bonjour

J'ai personnellement une ZOE et un de ces câble à la maison qui me permet de charger entre 10 et 30A (Sur ma prise 32A) à ma gise. Les critères de sécurité son les mêmes que pour une Wallbox et sous l'historique des charges accèssible par Renault il n'y a pas de différence entre les charges avec le câble et celles effectuées sur une borne de supermarché.

De plus dans le manuel d'utilisation et est précisé que la ZOE pour être rechargée à l'aide d'un câble occasionnel. Donc cela est bien prévu par Renault et en plus fonctionne.

Vous trouverez toutes les infos sur les différents tests de ce Câble sous http://renault-zoe.forumpro.fr/t1367-le-crd-cable-de-recharge-de-davide-r#20189 .

   

A l'anonyme de 17h20, peut être néo-proprio d'une Zoé pour tourner autour de son patelin.

On retiendra ça :

"De plus dans le manuel d'utilisation et est précisé que la ZOE pour être rechargée à l'aide d'un câble occasionnel. Donc cela est bien prévu par Renault et en plus fonctionne."

Une Zoé que le constructeur, après tout de même 3 bonnes années d'études de finalisation, 3 reports de lancement et nombre de milliards d'euros engloutis dans le projet ZE global t'annonce ne pouvoir être rechargée que sur une Wall-box et qui, une fois que tu as acheté la bête, t'informe que finalement si si, tu peux la recharger sur un câble, mais qu'ils ne le vendent pas, le câble !

Mais vous voulez qu'on en pense quoi d'un tel constructeur ?

Faites comme moi, venez prendre votre dose de bonne humeur quotidienne sur chaque sujet Renault.

Ça rate jamais. Quand le constructeur n'existera plus, on le regrettera...

Par

Par roc et gravillon le 08 Avril 2013 à 19h19

--->

C'est vrai que toi, tu t'y connais mieux que des ingénieurs experts de chez RENAULT sortant de parmi les meilleurs écoles d'ingénieurs de France et qui ont mit 3 ans à concevoir ce modèle et qui ont imposé cette Wall Box.

Les mecs ils ont fait ça sans raisons. Au pif.

Ça doit sûrement être un blaireau comme toi critiquant toujours RENAULT mais postant CONSTAMMENT sur les articles de la marque qui doit mieux s'y connaître en 5min de lecture que des professionnels en 3ans de conception.

Par Anonyme

Pour "roc et gravillon" : ce que tu penses on le sait déjà trop bien, si ce n'est pas ce qu'il y a dans ton garage c'est de la merde.

Je me souviens d'un poste où tu disais que la Zoé est bien mais que Renault a tout gâché à cause de l'absence du câble, alors on pourrait penser que là enfin la Zoé devient une bonne voiture à tes yeux, même pas...

Roc et gravier, le niveau zéro du commentaire...

Par Anonyme

En réponse à roc et gravillon

A l'anonyme de 17h20, peut être néo-proprio d'une Zoé pour tourner autour de son patelin.

On retiendra ça :

"De plus dans le manuel d'utilisation et est précisé que la ZOE pour être rechargée à l'aide d'un câble occasionnel. Donc cela est bien prévu par Renault et en plus fonctionne."

Une Zoé que le constructeur, après tout de même 3 bonnes années d'études de finalisation, 3 reports de lancement et nombre de milliards d'euros engloutis dans le projet ZE global t'annonce ne pouvoir être rechargée que sur une Wall-box et qui, une fois que tu as acheté la bête, t'informe que finalement si si, tu peux la recharger sur un câble, mais qu'ils ne le vendent pas, le câble !

Mais vous voulez qu'on en pense quoi d'un tel constructeur ?

Faites comme moi, venez prendre votre dose de bonne humeur quotidienne sur chaque sujet Renault.

Ça rate jamais. Quand le constructeur n'existera plus, on le regrettera...

   

Et toi, a force de commenter aussi souvent avec ta vision aussi rigide des choses, que veux tu qu'on pense de toi?

J'ai l'impression que ton rayon d'action ne dépasse guère celui de la Zoé.

Plus tu postes et plus j'ai envie d'acheter une Renault électrique! :biggrin:

Par Anonyme

Vous pensez vraiment que les autres électriques du marché n'ont pas besoin de wallbox ??? faut vous renseigner un peu les blaireaux, à la maison il vaut mieux une wallbox qu'un câble, c comme ça si on veut recharger plus vite. Et encore la borne Renault coute moins cher que celle des concurrents car le chargeur de la ZOE encaisse 43kw alors que la plupart n'encaisse que 23kw en moyenne. C le championnat du monde de la mauvaise foi ici... et de la connerie...

Par §Lam555eC

Normal, Renault joue la sécurité, un mort par électrocution ou une maison incendiée et les ventes s'écroulent, c'est à comparer avec la voiture au GPL qui avait explosée dans un pavillon.

Quant à la Wallbox moi j'ai demandé au vendeur si je pouvais l'installer, il m'a dit oui mais en justifiant l'installation par un électricien.

Maintenant faire aujourd'hui un chargeur à courant continu ça ne présente aucune difficulté même si c'est du 400volts, par contre c'est quand même osé de laisser trainer et d'user un tel câble. Pour mettre le feu ou s'électrocuter ça doit être super.

A mon avis, Renault est intelligent et il a dû mettre les redresseurs en fixe dans la voiture, ce qui fait qu'on aurait plus que du 220v à relier à la Zoe.

Par Anonyme

J'ai vu une ZOE hier en panne au bord de la route en warning ,en train de se faire tirer sur une dépanneuse .

Le propriétaire avait l'air furax... :biggrin:

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

J'ai vu une ZOE hier en panne au bord de la route en warning ,en train de se faire tirer sur une dépanneuse .

Le propriétaire avait l'air furax... :biggrin:

   

et LA MARMOTTE , les warning marchaient avec la batterie vide ???

Par

En réponse à Anonyme

J'ai vu une ZOE hier en panne au bord de la route en warning ,en train de se faire tirer sur une dépanneuse .

Le propriétaire avait l'air furax... :biggrin:

   

t'en connais beaucoup toi des proprios heureux d'être en rade??

et quelque soit le véhicule, marmotte

Par Anonyme

Renault n'est pas capable de faire un chargeur basique (ie un bête redresseur monophasé de 2kW) avec un bon rendement sur ses modèles dits de haute technologie, tout ce fric pour en arriver là avec un cable bricolé qui ne garanti pas la sécurité et qui demande 20h de recharge; il y a une autre raison peu avouable que l'on vous cache, mieux vaut ne pas en parler.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

et LA MARMOTTE , les warning marchaient avec la batterie vide ???

   

Pour les warnings ça suffit toujours ,mais pour le moteur aie aie aie !:ange:

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

Renault n'est pas capable de faire un chargeur basique (ie un bête redresseur monophasé de 2kW) avec un bon rendement sur ses modèles dits de haute technologie, tout ce fric pour en arriver là avec un cable bricolé qui ne garanti pas la sécurité et qui demande 20h de recharge; il y a une autre raison peu avouable que l'on vous cache, mieux vaut ne pas en parler.

   

Si ils en sont capables, il fait même 43kW.

Par Anonyme

La wallbox permet une charge rapide c'est à dire de fournir en toute sécurité pour l'installation électrique d'un particulier un ampérage élevé qui permet la charge rapide des batteries

un simple cable sur 8 ou 10 A comme le modèle proposé permet une recharge lente au moins 8heures et selon les tableaux élec des particuliers ce n'est pas sans risques bon nombres d'installation élec en france sont veillent et risque la surcharges c'est pourquoi renault souhaite imposé la wallbox

Par §bwa315pr

En réponse à Anonyme

La wallbox permet une charge rapide c'est à dire de fournir en toute sécurité pour l'installation électrique d'un particulier un ampérage élevé qui permet la charge rapide des batteries

un simple cable sur 8 ou 10 A comme le modèle proposé permet une recharge lente au moins 8heures et selon les tableaux élec des particuliers ce n'est pas sans risques bon nombres d'installation élec en france sont veillent et risque la surcharges c'est pourquoi renault souhaite imposé la wallbox

   

Avec Zoé c'est un peu plus compliqué que ça.

En 8 et 10A (le câble de Renault si il était sorti) on dépasse les 20h de chargement batterie quasiment vide.

La WB va permettre de charger en 16A ou plus charger en 3 et 8h environ voir moins de 3h.

Tout dépend de la WB, 4kw, 7kw, 11kw ou encore 22kw.

Le câble dont il est question dans ce fil permet des charges occasionnelles de 8 à 30A ce qui permet de parer à toute les situations en dehors de chez soi.

Par §Buf123sw

En réponse à mekinsy

« à vos risques et périls »....quand on s'équipe d'une voiture électrique c'est tout a fait ca.. :oui:

   

Renault propose une solution aux problèmes de batterie, la Zoé sera livrée avec une rallonge de 10 metres! suffisant pour ceux qui habitent a coté de leur travail, mais attention de ne pas tirer sur la prise!

Par Anonyme

En réponse à §Buf123sw

Renault propose une solution aux problèmes de batterie, la Zoé sera livrée avec une rallonge de 10 metres! suffisant pour ceux qui habitent a coté de leur travail, mais attention de ne pas tirer sur la prise!

   

"la Zoé sera livrée avec une rallonge de 10 metres!"

Incroyable non? Quel scoop!

Même là ils trouveront le moyen de se louper.

"Si ils en sont capables, il fait même 43kW."

Non puisque réponse technique officielle: ne pas utiliser le Caméléon à basse puissance: rendement mauvais (en plus ça chauffe!) et temps de charge très très très long (20h). Un redresseur potable sur le réseau mono à courant moyen c'est de l'ordre de qques dizaines d'Euros...

Par Anonyme

heu, les gars le kit proposé par ELPA possède des sécurités puisque en cas de surchauffe puisqu'il a une protection thermique . A mon avis tout n'a pas été fait à moitié pour ce câble, contrairement du coté de chez Renault( câble justement, infrastructures de recharge et production d'électricité...). C'est ce que j'ai compris en lisant l'article un peu plus loin. Enfin ça c'est d'après mon Franglais!

Par §jac400bt

j'ai commandé ma Zoé je devrais la récupérer bientôt, concernant la wallbox il est vrai qu'au départ j'étais perplexe mais finalement après avoir testé la MIA pendant huit jours en la branchant sur une prise normale , je n'ai pas eu de problème, mais le loueur m'avait bien informé que certaines prises de clients noircissais au fil des recharges donc cette wallbox est finalement un bonne solution pour la sécurité

Par Anonyme

Cela reste la plus grande escroquerie "made in france" ! Renault se fout de la gueule du client !

Par Anonyme

Renault ça pue du c...

 

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