Commentaires - Toutes les nouveautés du salon de Genève 2014 - Lexus RC-F : 450 ch toujours atmo

La conso normalisée sera sans (NDEC) sera plus élevée que celle annoncée sur les modèles turbo...En revanche dans la réalité je pense qu'elles seront très proches. Les normes euro sont débiles et tuent à petit feu le savoir faire des motoristes en faisant passer le downsizing comme l'avenir.

Il suffit de voir ce que fait Mazda aussi, pas besoin de turbo intercooler et électronique complexe. Les motoristes euro devraient s'en inspirer fortement.

On dirait un article pondu par les trolls pro-japs du site.

Cette RCF a juste une génération de retard. La suralimentation n'est pas uniquement justifiée par les normes antipol. L'agrément de conduite de la M4 sera bien supérieure en usage quotidien. De plus à quoi bon un atmo si c'est pour plafonner à 7300trs min ?

Même chez Ferrari on a su tourné la page. Pas chez caradisiac on dirait.

Elle va se faire poutrer par la prochaine megane RS ,d'ailleur la M4 aussi va se faire poutrer par la megane RS .

Attention l'ingénieur en chef de chez Lexus pour la conception de cette RCF à bien dit qu'elle serait au dessus de 450 cv, il à bien réduit la cylindrée de 800 cm3 ( gain de poids ) par contre je crois qu'il ne touchera pas au 520 nm ou de trés peu...par contre il a bien dit quelle n'était pas finallisée sortie vers octobre d'ici là 10 ou 15 cv supplémentaires !!

A moins que justement pour les normes environnementales il décide que 450 cv reste sur le papier : il était question aussi d'une Radicale ???

Bon si il y a un gain de 40 kgs par rapport au 1780 kgs de base : 1740 kgs soit 25 kgs de plus qu'une Lexus isf 1715 kgs ( 416 cv ) pour 34 cv de + voir 40 ou 50 v si l'ingénieur en chef décide de pousser à 466 cv !!

Mais vu que La BMW M4 à le Chassis hybride Carbone donc moins lourde de 150 kgs au moins avec 431 cv et 550nm 1580 kgs M4 UE et 1612 kgs M4 ( boite auto ) mais vu l'augmentation du prix pour la M4 et la M3 ...

Comme attendu, le prix est largement en hausse pour les deux modèles, la M3 berline demandant 80.900 euros en boîte manuelle 6 rapports contre 74.500 euros pour la dernière version de 2010, soit un bond de 6.400 euros ! Le M4 coupé suit la tendance avec un tarif de 81.900 euros, soit 5.350 de plus que la M3 Coupé de 2010. Et cela est sans compter le malus écologique de 8.000 euros... La boîte optionnelle automatique à double embrayage 7 rapports "DKG" est proposée au même tarif, mais avec un malus de "seulement" 6.500 euros.

Une belle hausse de tarif donc, mais les rivaux font pire, comme Mercedes-Benz dont le C63 AMG Coupé demande 90.300 euros ou chez Audi avec les RS4 et RS5 affichées à 86.800 euros 89.800 euros.

Certes cette RCF aura du mal niveau perf, mais à quel prix sera t'elle fixée vis à vis se la concurrence 5000€ de moins...là elle les vaut.

à 75.000€- 76.000€ de base pouquoi pas mais vu les ventes annecdotiques de la LEXUS ISF en France ( supprimé du catalogue en 2013 ) pas sur que cette RCF soit disponible....

Dans tes rêves petit

N'importe quoi...

Mon message s'adressait @ Par Anonyme le 20 Février 2014 à 13h41

Les moteurs atmo

shipping est certainement plus compétent que tous les ingés motoristes européens :ptdr:

En quoi cette Lexus réussit là où les allemands ont échoué?

Cylindrée:

RCF = 4.2L

M4 = 3L

Régime maxi:

RCF = 7300rpm

M4 = 7600rpm

Couple maxi:

RCF = 520Nm

M4 = 550Nm

Puissance maxi:

RCF = 450ch

M4 = 431ch

Poids:

RCF = 1800kg

M4 = 1500kg

Couple/litre :

RCF = 124Nm/L

M4 = 185Nm/L

Puissance/litre:

RCF = 107ch/L

M4 = 145ch/L

Bref, la RCF est une super auto, qui se bat avec de bonnes armes, mais faut pas s'enflammer non plus.

- Atmo qui rupte plus vite qu'un turbo (!!!)

- Couple au litre pas spécialement élevé

- Cylindrée très forte comparée à la concurrence

- Consommation réelle pas encore disponible pour comparaison

Les plus gros modèles de Ferrari sont en atmo : LaFerrari, F12, 458.

y'a que le petit modèle d'accès qui a un Turbo

Lapoutre t'es du genre à rouler en TDI toi

faut revoir ta copie !! la M4 en Boite manuelle fait 1580 kgs, estime la rcf à 1740 kgs au lieu des 1780 kgs sur le véhicule proto : la masse du moteur a été allégé, le moteur Le V8 5,0 l de l'IS-F entièrement revu développera finalement « plus de 450 ch » et 520 Nm de couple selon les termes officiels du communiqué qui indique que les spécifications ne sont toujours pas définitives ( nous avons un e grosse modif de 5,0l/ à 4,2 ). Le moteur utiliserait selon les moments un cycle Otto classique puis un cycle Atkinson qui signifie que les soupapes d'admission et d'échappement restent un instant ouvertes simultanément, pour simplifier, nous dirons que la variation du calage des arbres à cames s'opère sur des valeurs toujours plus grandes. La boîte reste automatique mais est de conception nouvelle, elle proposera 8 rapports et se veut « intelligente ». Lexus annonce aussi la présence d'un tout nouveau différentiel à vecteur de couple (TVD) offrant 3 modes de fonctionnement : Standard, Slalom et Track.

Quand à la puissance elle n'est pas définitive ...Enfin, c'est ce que l'on croyait jusqu'à ce que Lexus présente un coupé RC-F qui se moque de tout ça et s'équipe d'un V8 4,2l parfaitement atmosphérique de plus de 450 ch ! Yukihiko Yaguchi, l'ingénieur en chef de la RC-F s'en amuse en expliquant sur caradvice que «vouloir un moteur possédant une réponse en rapport avec son caractère sportif oblige à aller vers un bloc atmosphérique, seul capable de répondre à ce critère. Pour garder un atmosphérique qui respecte les normes, nous sommes partis du V8 5,0l et avons utilisé un cycle Atkinson pour les bas régimes et réduit la cylindrée de 0,8l, ce qui permet de conserver un niveau de consommation bas. Nous avons ensuite augmenté le régime moteur de 500 tr (7 300 tr/mn) mais nous travaillons encore pour obtenir encore plus de puissance, les caractéristiques définitives ne sont pas encore validées. La puissance sera d'au moins 450 ch mais nous pensons qu'il y a moyen d'offrir plus que ça.»

La rcf n'est pas gelé " LES CARACTERISTIQUES DEFINITIVES NE SONT PAS ENCORE VALIDEES "

Stephy t'excite pas trop. Cette RCF devait être dans les cartons depuis un moment, sauf que quand les spec de la M4 ont été officialisées ils ont dû revoir leur copie. Et les versions spéciales devront sortir à la pelle pour essayer de combler l'écart. Sauf qu'il faudra à nouveau attendre le prochain modèle pour rattraper la M4 bientôt sur les routes.

Merci pour les cours, mais c'est mon métier. Sans aucune animosité, il fallait que je vous en fasse part.

Pour le poids, j'ai caricaturé car les données ne sont pas définitives, y compris pour la M4 dont les mesures diffèrent selon les essais, mais vous avez raison.

Pour le reste, je réitère mes propos, qui ne dégradent en rien les qualités de cette Lexus, au contraire.

Néanmoins, je me bats juste contre l'idée qui est de dire que cette RCF réalise l'exploit de battre la M4, c'est plus compliqué.

Cette dernière M4 a de nombreux arguments techniques.

--> Et elle se bat avec 2 cylindres et 30% de cylindrée en moins!

--> Elle a un régime max supérieur au V8 atmo!

--> Elle est tout aussi réactive qu'un atmo (le lag turbo n'existe plus de nos jours!)

--> En gros son moteur est plus poussé (Nm/L, ch/L)

--> Et en matière de consommation, très peu de chances que le V8 Lexus fasse mieux, logiquement.

Ce que je veux dire, c'est que l'on ne peut pas décemment dire que le V8 atmo Lexus fait aussi bien que son équivalent turbo. C'est juste physiquement impossible.

Imaginons seulement un V8 4.2L avec turbo(s)...

Après, si il y a une clientèle qui s'attache davantage à l'utilisation d'un moteur atmosphérique, je le respecte tout à fait.

oui mais connais tu la raison de bmw de changer ses moteurs V 8 en un 3 l bi turbo :

Il ya eu un nombre surprenant d'échecs S65 V8. Certains d'entre eux ont été des moteurs suralimentés et souvent fanboys et les tuners de même serait s'engager dans une campagne de pointage boue d'élingage à un tuner concurrentes comme la raison de l'échec. Le fait de la question est, la S65 V8 semble avoir une faiblesse inhérente. C'est mouillé système de lubrification à carter ne semble pas lubrifier uniformément les roulements qui conduit finalement à un échec. Ce problème n'est pas seulement visible sur les voitures suralimentées, mais les voitures de stock ainsi. Nous avons parlé de Sal @ évoluer et voici ce qu'il avait à dire: Sal croit qu'il ya un défaut qui affecte cylindre 5. Gintani dans la vidéo mentionne un problème avec les tiges des vérins arrières. Sal estime qu'il s'agit d'une question dans la tête. C'est peut-être une combinaison de ces facteurs, mais il vaut la peine d'explorer. Ce que nous savons, c'est de stock-cars ont échoué. Nous ne savons que le système d'huile ne semble pas être à la hauteur en particulier pour les moteurs entraînés dur. Nous savons roulements usure irrégulière. Nous savons BMW ne change références sur certains des roulements. Nous savons BMW remplace moteurs défaillants qui n'ont pas violé leur garantie sans poser de questions. C'est tout ce que des preuves solides d'un défaut de conception. Comme il ne semble pas être un problème, sera BMW faire un rappel? La réponse est probablement non. Il est moins cher pour BMW pour remplacer les moteurs défaillants et il suffit d'attendre cette question jusqu'à ce que toutes les garanties ont expiré.

le V8 s65 n'était pas fiable du tout !!! le moteur S65 a un gros problème de lubrification du bas moteur...

http://youtu.be/O90RArIFRyk

http://youtu.be/s92oZHgdWQk

http://youtu.be/s92oZHgdWQk

contrairement aux 2UR GSE ( toyota ) monté sur la lexus ISF...

Mais sérieux vs m faites trop rire avec vos perfs a keke feu rouge. Le type qui s achetent ca ira s amuser sur circuit. Et la bye bye m4 et autres allemandes du genre...

Tout le monde n'est pas concerné. Généralise pas

De deux, pour l'instant, tu nous donne des chiffres qui ne sont pas vérifiable.

Ne dit pas, envisageons que le poids baisse, pour l'instant, c'est du vent.

On nous a parler d'une puissance de 450 a 480cv et 1800kilos.

Ca ce sont des chiffres donnés et pas du vent que j'ai inventé.

On ne va pas se mentir, la M3 était la référence sur circuit sur ce segment, je doute que BMW nous propose une moins bonne machine. Si la concurrence ne se surpasse pas, ça risque d’être fort probablement la même chose.

Concernant le poids, la M sera la moins lourde du segment et ça c'est important pour l'agilité de l'auto.

Concernant le poids, c'est 1572 kilos pour la BVM (pas 1580).

Niveau prix, tu as les prix 2010, l'auto était plus cher en fin de carrière, 77-78k de série avec un équipement moins bon.

Niveau prix, les F80/82 sont légèrement plus cher a équipement équivalent (environ 2-3k) et se cale sur la concurrence.

Lol! M3, référence qui s'est fait bien enflé par une ISF!

Même en pointe l'ISF lui méttait 20km/h dans la vue!

Et pour le comportement elle était bien plus agile dans les virolos que la référence M3!

Je ne sais pas où vous avez vu qu'il s'agit d'un 4.2l...

4.2l atmo et 520nm de couple, ce n'est pas vraiment compatible... ni 450ch à seulement 7300rpm !

Vérification faites, Lexus parler bien d'un nouveau 5.0l !

Quand au gens de métier qui estime que a24.2l/l est banale...c'est plutot impossible tellement c'est élevé...

Par contre,183nm/l pour un turbo, c'est banal !

Quand à ceux qui considère que les atmos ont une génération de retard... ou qu'un atmo avec 500nm à 2000rpm sera moins confortable au quotidien qu'un turbo avec 550nm... il faut arreter la drogue !

Dico

124nm/l I said !

Laurent

Très instructifs tous vos petits commentaires...

Moi ce que j'en pense c'est que ce sont deux petits bijoux qui doivent envoyer du pâté, sévère, et qu'au delà de la perf' pure, on se paye un tel engin pour se sentir chez soi à son volant...

Toyota, BMW, à se niveau là : Même combat !

Clairement la plupart des gens ici n'ont jamais conduit un V8 atmo...

Deja pour trouver que 7300 tr max pour un V8 c'est bas faut avoir fumé, un V8 tournera moins vite qu'un 4 cylindres, on atteindra pas des 9000 tr !

Pareil pour celui qui dit qu'un V8 atmo n'est pas confortable au quotidien, faut vraiment être fou...

Après je n'ai rien contre le turbo, mais faut arreter vos petite gueguerre turbo/atmo !

La gueguerre vient du fait qu'un moteur atmo restera toujours plus pointu à utiliser qu'un moteur turbo ( du moins il est beaucoup plus dur de concevoir un moteur atmo aussi souple à l'utilisation qu'un turbo ). Vu que beaucoup préfèrent ici des moteurs pointus qui marchent que sur 2000 tours, ça gueule. Pour 95% de la population, le turbo et la souplesse d'utilisation prime.

Dans tous les cas, c'est bien plus compliqué d'utiliser un bon bloc atmo dans les tours qu'un moteur turbo de même puissance, et c'est ça qui fait le charme de l'atmosphérique. Après avec deux ou trois double corps et des pti cornets, c'est encore un cran au dessus...

A l'utilisation, un gros bloc atmo est toujours plus plaisant qu'un petit bloc turbo, à puissance égale !

Désolé, les gars, mais à 90KF, tu auras une GTR de +550cv au top Nurburgring et autres circuits, héhé !

ouaip ou une chevrolet camaro ZL1 580cv v8 6,2l qui tient une ferrari F430, ou F 458 !!

prix pour 68.000€ ttc taxe transport et douane incluses......la M4 et La Rcf aux oubliettes sur pistes !!

http://youtu.be/fYzqV5pffcc

J'ai très rarement entendu des problèmes de fiabilité sur le V8 4L BMW, anciennement monté sur la M3 E92.

Les problèmes sont plutot liés à la boite de vitesse, l'embrayage et les freins, peu adaptés à l'usage circuit.

Les M3 V8 de route sont sans reproche niveau fiabilité, nombre d'entre elles dépassent les 120000km en occasion.

Et votre concessionnaire BMW le plus proche vous en proposera des nickel les yeux fermés.

Je répète, ce sont les M3 utilisées sur circuit qui posent problème.

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Néanmoins, rien est enlevé à ma précédente intervention.

Et la raison évidente pour laquelle BMW a préféré un 6L 3 litres au lieu du V8, et la réduction drastique du poids et de la consommation.

Maintenant, la guerre atmo/turbo est vaine. Cela ne dépend que des préférence du client. Et c'est une excellente chose que l'on puisse avoir le choix!

"la RC F, animée par un nouveau moteur 5,0 litres développant plus de 450 ch et plus de 520 Nm de couple"

Dixit un article du "Le Soir"

la petite phrase "réussit là où ont échoué les concurrents allemands" c'est du trollage hein?Vous faites le Troll maintenant???Veillez développer alors donnez des chiffres...conso,Co2,ect

Mais c'est quoi cette mentalité chez cara ....juste a faire des cliques???C'est triste

t'as une source...ou tu l'as rêvé

surtout que les ///M sont bridées a 250....vas y sort!

(..)

Cette RCF a juste une génération de retard. La suralimentation n'est pas uniquement justifiée par les normes antipol. L'agrément de conduite de la M4 sera bien supérieure en usage quotidien. De plus à quoi bon un atmo si c'est pour plafonner à 7300trs min ?

(..)

et la fiabilité, t'en fais quoi? sans parler de la conso dès lors qu'on appuie un peu beaucoup sur le champignon... sans parler du coût d'entretien, plus élevé.

bref, un atmo, ça bien mieux.

tout le monde ne se permet pas

Parce que tu crois que les Lexus sont pas bridées elles aussi!MDR