Commentaires - Top Gear : McLaren MP4-12C vs Ferrari 458 Italia, round 4, fight !

La Megane RS Trophy les poutre à l'aise nan?

Je ne sais pas, mais j'avoue que si c'était le cas je serais plutôt mort de rire...

Je sais que le comique de répétition a ses charmes, mais au bout d'un moment le délire sur la Mégane RS à chaque news devient lourd.

ALORS Là! C'est simplement la pure vérité sur ce sujet.

1' 16.2(mclaren 12C)! contre 1'19.1(F.458). Et en plus test TOP GEAR!

Je pense que personne ne pourra plus contester la valeur de ce bijoux de la technologie. UN VRAI TEST AVEC UN PILOTE QUI SAIT CONDUIRE. 3 sécondes de mieux!

ah extrême jouissance, caradisiac le site qui déteste l'auto Italienne, n'arrivait pas a s'en remettre.

Ces sacro saintes auto Franco-Anglo-Allemande n'était pas en tête, pas grave on cherche encore un autre essais, et bingo, au bout du quatrième, on en trouve enfin un qui nous dis que la Mc laren et devant, d'ou le commentaire de jouissance que l'on peut lire au dessus du mien.

A vous tous les hommes de mauvaises fois, prêt a encenser la sois dis en supériorité pourvue quelle sois Anglaise ou Germanique, je vous invite a regarder les courses en catégorie GT, et vous verrez que les Ferrari sont très très souvent devant, et rafle la plupart des titres, la 458 Italia étant la digne héritière de la F430.

Non pas comme vos sacro sainte Audi qui courent avec des moteur diesel et qui ont participer au course d'endurance pendant 5 ans sans concurrence avec un reglement qui les favorisent clairement par rapport au voiture équipé de moteur essence (bride), et avant que Peugeot ne les rejoigne parce-que justement ils étaient incapable de développer une auto capable de gagner en F1 ... d'ailleurs et je le regrette, il sont toujours incapable de faire une auto gagnante en endurance ... et pourtant leur seul adversaire c'est Audi... enfin bon avec leur technologie mazout, il font croire a l'automobiliste lambda que son Hdi est un moteur de "course", ce qui est une hérésie.

Et pourquoi vos sacro sainte Porsche ne viennent pas en F1, pas comme motoriste mais bien avec une voiture complète.

Ferrari ce sont des voitures de courses et une expérience sans pareil de la course, dans les disciplines les plus affutés comme les catégories GT, mais surtout la F1 ou le niveau de performances et de technicité atteint des sommets, et ne parlons pas du nombre de constructeurs présent.

Si on t'écoute, caradisiac est anti italienne. (ce dont je doute fort en vu du nombre d'articles consacrés à leur éloge) Par contre pour toi le doute n'est plus permis t'es bel et bien anti francaise allemande et anglaise ...

Ben non, je ne suis pas anti tout comme tu le prétend, je suis juste un passioné d'automobile et je m'efforce de rester objectif, et objectivement caradisiac enfonce dès qu'il le peut les autos Italiennes, je t'invite a lire plus souvent leurs essais pour que tu puisse te faire une juste opinion a ce propos.

moi je n'ai pas vu l'article comme une victoire écrasante de la mac laren

ce que j'en ai retiré c'est plutot que c'est une voiture hyper efficace mais sans ame (par rapport a la ferrari) ce qui est donc une conclusion a double tranchant ;)

impala, Si ont li les commentaires sur Caradisiac, selon que ça arrange tel ou tel personne, ils sont anti Françaises un jour, anti allemandes le lendemain, puis Pro Francaise, pour devenir anti-italienne, et finalement, pro Anglaise...

Faut arrêter de délirer un peu ! Moi tout ce que je vois, c'est qu'ils aiment bien Renault, pour le reste, ils ne font que relayer l'info... On a juste un essai Top Gear avec un mini texte de la rédaction !

Où peut tu voir une quelconque critique envers la Ferrari ?

Sinon mon avis, 3 tests anglais, les trois donnes la Mc Laren vainqueurs, pour le reste du monde ou presque, la Mc Laren n'est pas la digne héritière de ce qu'était la fameuse F1, et la Fef' devant... Chauvin les anglais Nooooooooon

@Anonyme 08h55,

La question n'est pas là. Tout le monde sait que Ferrari produit des bolides d'une beauté inégalée. Qui suscitent une émotion, mais cela n'induit pas qu'il leur donne la meilleur technologie au monde puisque mclaren vient de démontrer qu'ils peuvent être meilleur qu'eux dans ce domaine. Peut-être que Lotus avec sa Lotus Esprit fera mieux, on ne sait jamais.

Un comparatif, en formule1 aujourd'hui,la ferrari d'Alonso est plus belle

que toutes les monoplaces du plateau mais c'est la Redbull qui détient la meilleur technologie en terme de performance. Tout peut changer avec une nouvelle production de ferrari qui sait?

Et puis de toutes les façons une voiture avec une "Âme ou pas ", c'est subjectif voyons!

Il y en a ici pour qui leur passion, et les à priori sur caradisiac font dire n'importe quoi.

9H09: "Sinon mon avis, 3 tests anglais, les trois donnes la Mc Laren vainqueurs" "On a juste un essai Top Gear avec un mini texte de la rédaction !" ben justement cà serait bien que tu le relise ce mini texte

8H27:"avant que Peugeot ne les rejoigne parce-que justement ils étaient incapable de développer une auto capable de gagner en F1 ... d'ailleurs et je le regrette, il sont toujours incapable de faire une auto gagnante en endurance ... " Faut suivre le championnat d'endurance, y'a pas que le mans dans la vie.

je vous invite a regarder les courses en catégorie GT, et vous verrez que les Ferrari sont très très souvent devant, et rafle la plupart des titres, la 458 Italia étant la digne héritière de la F430.

ujours 8H27: "je vous invite a regarder les courses en catégorie GT, et vous verrez que les Ferrari sont très très souvent devant, et rafle la plupart des titres, la 458 Italia étant la digne héritière de la F430." Je suis prêt à te croire, précise nous juste tes sources (genre, contre qui elle gagne, quelles courses gagnées, quelles courses perdues, face à qui.)

Bon, moi je dirais surtout que Top gear aime bien se mettre à contre courant. Ils doivent dire autre choses que les autres journalistes qui ont déjà diffusé leur essai, et quoi de mieux que dire le contraire quand on est top gear. Tout ceci n'est que supposition bien sûr. Franchement difficile de dire laquelle laquelle surclasse l'autre, et en quoi surtout.

@St-225 :

Tu as fais une erreur dans tes propos, les trois tests n'ont pas donné la Mc laren vainqueur mais bien la Ferrari : voici le texte de caradisiac :

"Les trois premiers duels britanniques n'ont pas tourné à l'avantage de la descendante de la glorieuse F1" ... sous entendu la Mc laren

Ce qui prouve, oui, que les journalistes Anglais savent rester impartiale ... bon sang j'aimerai bien qu'il en soit ainsi en France.

@9H27

Les sources tu peut les consulter par toi même, avec un peu de volonté, dans tout les championnats Gt existant et tu verra que Ferrari est la plupart du temps devant.

... Et pour Peugeot, a part les Lemans series en 2007 et 2010, il y a quoi ? tu trouve réellement que c'est un bilan flatteur ?

On est quand même loin de l’épopée de la 905

un temps impressionnant, mais a relativiser : la piste de top gear est la piste d'essai de mclaren. alors quand ferrari fait mieux que les autres sur n'importe quel circuit, on les accuse de fournir une voiutre optimisé. quand c'est mclaren sur leur piste d'essai, c'est la verité qui eclate au grand jour!

c'est comme si ferrari avait organisé un comparatif a Fiorano!

09h43, Au temps pour moi, j'ai lu un peu trop vite

Enfin bref, même sans parler de perf', je préfère de loin la Ferrari, qui à su associer style, design et performance ! Je trouve la McLaren beaucoup trop... banale? Enfin pas assez osée, trop sobre ! Elle ne respire pas la sportivité comme la Ferrari, alors que la fameuse F1 était vraiment un monstre (dans le sens positif) né !

@ 9H56, tu as du mal à lacher tes sources. Je te comprend, c'est toujours comme cà quand on en a pas. J'ai donc fait une petite vérif moi-même. Et tes ferrari, en endurance, ben la plupart du temps, si ce n'est tout le temps, on les voit pas vraiment devant. A part la pôle aux 24 heures du nurburgring, j'ai rien vu. Par contre, pour lambo (championnat du monde), audi et mercedes (championnat d'europe), porsche, bmw, aston martin (championnats nationaux), et corvette (le mans), cà va, on les voit bien devant.

A côté, Peugeot en lemans series, ben justement, ils gagnent, concurrence Audi ou pas. Faut pas rêver non plus, ils sont pas autorisés à participer à d'autres championnats, le GT1, c'est pas tellement open.

10h04 a raison.

Et ces histoires de chrono ca montre que c est n importe quoi ,un coup 3 s d écart un coup la ferrari la mange sur fifth gear,bref chacun fait la sienne.

pourquoi tant de haine??!!

Les 3 tests confirment ce que je pensais , la mclaren est juste un anti-ferrari pour les perfs sans avoir le charisme et ni l 'émotion ni le plaisir .

Certains ne savent pas de quoi ils parlent lorsqu'ils évoquent Mac Laren!

Comme si Mac Laren état composé d'incompétents nés de la dernière pluie...

Pourquoi voulez-vous absolument partager ces super-sportives alors qu'il est quasiment impossible de le faire objectivement et que seul le tracé des circuits et la dextérité des pilotes peuvent faire la différence à l'occasion?

12h07

"Comme si Mac Laren état composé d'incompétents nés de la dernière pluie..."

On a pas du regarder le meme grand prix hier...

Mclaren,attends c est cette équipe qui oublie de visser une roue et de calculer la quantité exacte d essence pour hamilton c est bien celle la?:ptdr:

"Pourquoi voulez-vous absolument partager ces super-sportives alors qu'il est quasiment impossible de le faire objectivement et que seul le tracé des circuits et la dextérité des pilotes peuvent faire la différence à l'occasion?"

On parle pas de temps de tour,mais de ressenti...moi perso je ressens rien et je trouve cette voiture quelconque et meme fade par rapport a une lambo ou la 458 ,et clarkson comme fifth gear pensent la meme chose que moi.

Alors la fiche technique c est bien mais bon si on prend pas de plaisir avec ben c est un peu dommage quoi:ptdr:

"Par impala le 11 Juillet 2011 à 08h27

Et pourquoi vos sacro sainte Porsche ne viennent pas en F1, pas comme motoriste mais bien avec une voiture complète."

=> Euh Impala, tu m'as l'air d'etre quelqu'un de sensé pourtant, pourquoi ta sacro sainte Ferrari ne vient pas faire les 24h du Nurburgring avec une voiture de route en venant par la route comme Porsche l'a fait en 2010 avec une GT3 RS ? Sans parler d'endurance ou de F1 qui sont des championnats TRES interessants certes mais aussi TRES eloignés de voitures de série (tu sais, les vraies voitures réelles dans la réalité), pourquoi personne ne tente l'affaire ?

Note que je ne suis pas anti Ferrari mais à mes yeux tenir 24h de Nurburgring avec une voiture de série et équipée juste d'éléments de sécurité EST BEAUCOUP PLUS VALORISANT que n'importe quel championnat, Ferrari devrait juste emmener une 458 Italia en 2012 histoire qu'on rigole (jaune peut etre) un peu..................................

Les journalistes semble s'accorder que la Ferrari suscite plus d'émotions que la Mc Laren. Cependant, il y a un point qu'ils oublient : c'est que l'acheteur de ce type de voiture ne la conduira pas comme eux! C'est vrai que c'est grisant de prendre des virages en glissade sur un circuit et d'avoir un ressenti de la route particulier avec la 458... Le problème est que le conducteur fortuné qui conduira la voiture n'aura pas les mêmes sensations car il sous exploitera grandement les capacités de l'auto! Est-ce qu'il y a beaucoup d'acheteurs qui s'amusent à déconnecter l'ESP de leur 458 ? Pas sûr, alors que tous les essais presses se font aides désactivées...

Concernant le design, je n'ai jamais aimé la 458 (l'avant en particulier) et plus je vois la Mc Laren en action et plus je l'apprécie (je la trouvais fade au début sur les premières photos presse). Concernant les chronos, la McLaren ayant été développée sur la piste TopGear, c'était évident qu'elle y brillerait! Sinon, est-ce le même Stig qui a fait le chrono de la 458 ? Pour comparer les chronos, il faudrait que ceux-ci soient faits :

1) Le même jour

2) par un pilote pro et non un journaliste

3) avec des pneus neufs et sur un nombre de tours suffisant

4) avec la voiture d'un particulier et non celle fournie par le constructeur

Bref, autant dire que c'est impossible de réunir tous ces éléments et d'obtenir quelque chose d'objectif! Quoi qu'il en soit, ce sont 2 magnifiques voitures et la McLaren semble promise à un bel avenir!

Hé faut se calmer un peu Caradisiac ! Même si j'ai plaisir à regarder Top Gear j'ai quand même remarqué au bout des 5 dernières saisons que cette émission possède un chauvinisme avéré pour les voitures anglaises.

La McLaren deja perdante dans les 3 autres émissions ... Pour l'instant je n'avais vu la McLaren gagnante que dans Top Gear ... magazine !

Je pense qu'il ne faut pas chercher à départager ces 2 excellentes voitures. Elles ont chacunes leur philosophie propre, leur style de conduite, leur esthetique... C'est à chacun de décider laquelle il préfère. A ce niveau de performance, qui, soit dit en passant, est relativement equivalennt, seuls la personalite et les gouts du pilote-conducteur doivent faire la difference.

"Par pitchen le 11 Juillet 2011 à 08h02

ALORS Là! C'est simplement la pure vérité sur ce sujet.

1' 16.2(mclaren 12C)! contre 1'19.1(F.458). Et en plus test TOP GEAR!

Je pense que personne ne pourra plus contester la valeur de ce bijoux de la technologie. UN VRAI TEST AVEC UN PILOTE QUI SAIT CONDUIRE. 3 sécondes de mieux!"

+1 on ne peut qu'apprécier la performance de la mac sur ce tracé

"Par Anonyme le 11 Juillet 2011 à 11h32

10h04 a raison.

Et ces histoires de chrono ca montre que c est n importe quoi ,un coup 3 s d écart un coup la ferrari la mange sur fifth gear,bref chacun fait la sienne."

ca dépend des circuits... chaque caisse à ses avantages et ses inconvénients...

après 458 a été commercialisée fin 2009, la mp4 mi-2011... à voir sur le même tracé contre sa descendante... bien que je penses que la mac gardera un léger avantage du fait de ses 2 escargots supplémentaires par rapport à l'atmo italien

Bon s'il y en a une qui te plaît pas t'as qu'à me la refiler. On sera tous deux contents

Bonjour a tous,

Par rapport à l'essai de Top gear je trouve la différence dee 3 vraiment trop importante (la 12C fait mieux qu'une gumpert appollo.........)

Que l'une ou l'autre gagne, je pense qu'elle sont proches en performance mais la 3 secondes sur un petits circuit comme le leur c'est trop.

(Entre temps il ont changé le Stig...)

sur un tel circuit la différence ce fait surtout au freinage et à la ré accélération, et l'aéro-frein de la mac + ses 2 turbo doivent beaucoup aider, même si effectivement, 3sec

Ce sont surtout les autres émissions "locales" qui ont avantagé la Ferrari par rapport à la McLaren. Il n'y a pas qu'à Top Gear qu'elle bat l'Italia, chez Autocar aussi la McLaren tourne plus vite et rétablit ainsi l'ordre logique des choses. J'adore les gros nazes fans de Ferrari qui s'excitent alors qu'ils n'ont jamais mis les pieds dans une voiture de plus de 90 chevaux...

Encore un qui ne connait rien de Mac Laren et qui croit tout savoir après avoir regardé la TV un dimanche AM.

Et ton ressenti par rapport à une "Lambo" ou une 458??? Un conseil, retourne jouer à NFS...

j' aime les gens ici qui parlent de plus d'émotions chez ferrari

l' émotion une notion vague qui personnelement ne veut rien dire , c'est un sentiment personnele qui n' a rien à voir avec la performance.

c'est sûr que les proprios qui ont vu leurs ferrari 458 brûler instantanément sans prévenir , ils ont eu leur dose d' émotion :ptdr:

Je n'ai pas vu tous les comparatifs 458 / MP4 mais de ce que j'ai vu, il s'agissait surtout de courses en ligne droite que de tours de circuit.

Ici Clarkson dit clairement que la piste TG a servi au développement de la McL et s'attendait à ce qu'elle y brille, donc forcément le résultat est logique.

Quant aux Stigs, lors de la première émission de la saison 16 il a été dit que le nouveau avait fait des tours de pistes avec un certain nombre de bolides testés et que ses chronos étaient proches de ceux de Collins et que du coup il n'était pas nécessaire de tous les refaire. Cela dit dans la dernière émission lorsque Vettel faisait son tour à bord de la "caisse à prix modeste" Clarkson a évoqué que nouveau Stig stagnait autour de 1'45 là où Collins était arrivé à un peu plus d'1'43.

"J'adore les gros nazes fans de Ferrari qui s'excitent alors qu'ils n'ont jamais mis les pieds dans une voiture de plus de 90 chevaux..."

Ceux de mclaren ont juste des caisses a savon

"Ce sont surtout les autres émissions "locales" qui ont avantagé la Ferrari par rapport à la McLaren"

Oui c est vrai une émission britannique préfère avantager une voiture étrangère et pas anglaise,c est très logique et normal comme nous en france la TT est mieux mise en avant que la peugeot RCZ

t es vraiment une buse toi:ptdr:

@00h10

"Ceux de mclaren ont juste des caisses a savon"

Commentaires d' un taliban ferrari qui roule en clio décéhi

bizarre cette différence alors que les autres comparo donne la 458 gagnante....enfin deux trés beaux bolides même si le look de la MP4 j'accroche pas trop

les feux avant de la ferrari 458 sont trop laid .

pas de débat a mon avis , la 458 l'emporte sur 3 des 4 duels organisés par les anglais , et idem sur les sites allemands

En gros, si j'ai bien compris, dans le meilleure des cas, la Mc Laren est plus rapide, mais on s'amuse bien moins à bord.

C'est un peut con pour ce genre d’engin non ?

M'est d'avis qu'elle ne vas pas bouleverser la catégorie au final.

Ce sera l’excellence qu’était la Mc Laren F1 à sa sortie.

Ben ouais a la base un achat comme ca c est pour prendre du plaisir (auditif,visuel etc), les perfs ne sont qu un bonus .

je ne sais pas si caradisiac est anti italien mais sinon je suis pleinement d'accord avec impala et il n'y a rien la dedans d'anti quoi que ce soit c'est juste un peu d'ojectivité

concernant le test top gear c'est top gear quoi avec son lot d'incompétence et encore quand c'est juste ca on a de la chance) comme quoi l'auto est à l'image de sa presse plus c'est bidon plus ca marche. je serais curieux de voir comment ils ont conduit la 458, comme dans les extraits j'imagine en glisse à la bourrin faut pas s'étonner qu'elle arrive après. Quand on sait pas piloter on conduit avec les assistances, ils trouvent pas ca bizarre de ne jamais avoir les meme résultats que les autres...