Commentaires - Reportage: Essais Terre avec Simon Jean-Joseph

=> P.G Ce sont de bien belles photos Il me vient une question d'aspect général, vu le succès des Citroen en WRC, je me demande pourquoi ils ne sortent pas une C4 vraiment radicale (4 roues motrices?? et le moteur qui va avec)

rentabilité ? il n'y a pas vraiment de marché en France pour ce genre d'auto. A l'époque du Gr B ils avaient du mal à vendre leurs 200 exemplaires alors maintenant. Par contre je suis étonné qu'ils ne soient pas plus agressifs (un peu comme le fait Renault avec ses RS R26 ou R27) sur leurs modèles sportifs traditionnels. Le patron de Citroën a changé, la politique produit changera peut être

Y a pas que la France non plus comme marché. Et le but du WRC est de toucher davantage que le championnat de France, non? Donc si Citroen veut une réputation mondiale, autant assurer derière et pas seulement avec une C4 by Loeb quasi risible...

Tout à fait d'accord avec JPP, il n'y a pas que la France comme marché, sinon Renault ne produirait pas ses modèles RS. Néanmoins, j'espère que le nouveau patron de Citroen, osera prendre une telle décision.

je pense que le coût de développement d'un tel modèle est totalement disproportionné si on le rapporte aux chiffres de vente potentiels même au niveau monde. . Une WRC telle quelle n'est pas adaptable à la route. Il faudrait étudier un nouveau modèle complet avec transmission 4x4 et tous les essais dynamiques et fiabilité qui s'ensuivent. Trop couteux. . Par contre une méchante VTS 2 RM avec un kit look WRC (ou même sans) avec un 4 cylindres turbo un peu méchant, ça devrait être possible.

pkoi mettre une transmission 4x4 ? une simple DGL suffit à procurer déjà pas mal de sensations... la gamme VTS de Citroën ne peut pas vraiment être comparée à celle de Renault Sport... d'ailleurs la Twingo RS va bouffer de la C2 VTS...

d'ailleurs la Twingo RS va bouffer de la C2 VTS... Ca reste à prouver...

c'est un peu ce que je disais... je m'étonne que Citroën ne virilise pas sa gamme sportive (comme le fait Renault) en regard de son implication à succès en rallye.   par contre je ne vois pas quelles sont les sensations que procurent un DGL ? de l'efficacité oui

Le DGL procure plus de motricité/efficacité...en termes de sensations et de plaisir c'est moyen. Pourquoi Citroen ne vrilise pas sa gamme sportive? tout simplement par le peu de débouchés en terme de ventes (répression sur la route aidant bien sur)

une DGL apporte plus de motricité en ligne droite et en virage, elle améliore aussi le freinage et le pouvoir directionnel du véhicule... c'est ce qu'on résume souvent par 'efficacité' mais tout ceci se traduit par plus de sensations au volant... qu'on pourrait aussi appeler 'plaisir de pilotage'...   le segment des compactes sportives a fortement augmenté ces dernières années au niveau européen et notamment français, les débouchés (commerciaux, image de marque, etc...) sont assez importants pour que de nombreux constructeurs s'y intéressent...   Twingo RS sera plus puissante, plus efficace et plus jolie que C2 VTS, croyez moi...

Mais c'est ce que je dis. Renault fait plus sportif que Citroën. Citroen n'a pas de badge 'Sport' et c'est ce qui est étonnant. Après qu'une twingo rs soit plus performante qu'une c2 vts déjà existante, faut pas être dans le secret des dieux pour s'en douter.   Quant au DGL,  je réitère, ça n'apporte vraiment que très très peu de "sensations". Je dirais même au contraire. Plus efficace, le comportement est moins sujet à "sensations".  Par exemple le plaisir de pilotage est nettement plus grand avec une Clio RS au train arrière réglé mobile et au train rivé par terre grâce au pivot découplé qu'avec une Megane RS R26 ultra efficace et tout compte fait assez triste en comportement.  

train avant rivé par terre

vu les ventes anecdotiques du segment B1 sportives, l'arrivée d'une Twingo RS n'avait rien d'acquis... mais bon... le train AR de Clio RS est pratiquement le même que celui de Clio 3 normale... juste quelques petits ajustements en renfort et raideur... le train AV à pivot indépendant équipe aussi Mégane RS... la différence ne se fait donc pas sur ce point... mais bcp plus dans le poids et la motorisation des autos... la DGL permet de mieux exploiter et donc en théorie de pousser encore plus loin dans ses limites l'auto... gage de sensations... ex : la motricité améliorée en virage...  

et sincèrement je trouve une R26 plus sympa à piloter qu'une Clio RS... chacun ses goûts... une R27 ça se discute...

vu les ventes anecdotiques du segment B1 sportives, l'arrivée d'une Twingo RS n'avait rien d'acquis... Justement, elle a encore tout à prouver puisquelle n'est pas encore commercialisée...et avec 125 ch comme la Suzuki Swift par exemple, comment peut on affirmer qu'elle sera plus performante alors que personne ne l'a encore essayé, ni vu...    

avec 10 ch de plus et un châssis aux petits oignons, elle n'aura aucun mal à faire mieux...

tu parles théorie, je parle ressenti. par expérience, confirmé par bon nombre d'essayeurs, plus une auto est efficace, moins tu te fais plaisir. C'est comme ça. Si tu as besoin d'un chronomètre pour ressentir une émotion, c'est pas l'idéal ! Un DGL est pour moi plus une question de confort voire de sécurité, que de plaisir de conduite. Sur une traction bien sûr. Quant au train arrière "pratiquement le même que celui d'une Clio normale juste qqs ajustements en renfort et raideur", tu viens de donner les programmes sport de toutes les autos tunés ou sportives que tu présentes ici même. Bien sur que la conception est la même. Après si tu rajoutes des renforts et des régalges différents, tu changes complètement le comportement de ton auto ! Bref entre une Citron 4RM ou avec simplement un DGL, on est loin d'obtenir le même degré de "sensations". Mais je reste tout de même persuadé qu'une Citron Sport de route à l'image des RS de Renault serait intéressant et collerait à l'image de Citroën en petites et moyennes autos. Contrairement à Renault qui a du mal à s'identifier à la F1 en terme de produit (qui sont pourtant très bons).  

tu crois être le seul à faire des essais ? ... pour le train AR, je n'ai pas dit le contraire mais je tenais à rectifier tes propos plutôt vagues "Clio RS au train arrière réglé mobile"... sans parler du train AV à pivot indép. que tu as oublié sur Mégane... il est évident qu'une transmission 4x4 apporte plus qu'un DGL, mais à quel coût ? un DGL suffit amplement pour les sensations... un meilleur chrono c'est de meilleurs temps de passage en courbes etc... donc plus de sensations... le DGL (mécanique donc) n'est pas un élément de confort car les aides électroniques peuvent faire la même chose... mais tu as raison sur la sécurité... Citroën ne sortira jamais de C4 sportive 4x4 pour cette simple raison de prix incompatible avec la 'tradition' tarifiaire de l'entreprise et ce malgré l'engagement positif en WRC... s'identifier à la F1 et s'identifier au WRC n'est pas le même exercice disons...  

avec 10 ch de plus et un châssis aux petits oignons, elle n'aura aucun mal à faire mieux... On en reparlera en temps voulu... C'est pas avec 10ch de plus que tu fais la différence...et le poids? A titre d'info une Saxo VTS faisait 950 kg, 120ch et passait le 1000DA sous les 30s. Une C2 VTS c'est 125ch...mais 1100kg ! Si ta Clio RS fait 135ch et 1100kg comme cela sera sans doute le cas...ou sera la performance???

la Twingo RS pèsera moins...

s'identifier à la F1 et s'identifier au WRC n'est pas le même exercice disons...   Oui et non, d'un coté il suffit de coller une autocollant "By Loeb" et de l'autre un autocollant "F1 team"...mais aucune des 2 marques ne propose au grand public un produit dérivé. Renault ne fait pas de monoplace homologuée route et Citroen ne fait pas de WRC homologuée non plus...

la Twingo RS pèsera moins... Qu'est ce que t'en sait.............tu l'a pesé ???

- lol... si tu veux... - oui, mais je n'en dirai pas plus, je t'invite juste à te souvenir de cette conversation en temps voulu...

Je saurais m'en rappeller ne t'inquiète pas....   Souviens toi aussi quand tu disais que la Clio RS allait soit disant être supérieure à la 207RC....bizarre depuis les essais sur circuit, personne n'en reparle...

tu devrais mieux lire certains canards auto de ces derniers temps... sans parler des immats sur le segment... mais bon...

Méfie toi des canards justement...ils ne sont pas tous du meilleurs jus loin de là. Quand aux immat je suis au courant...en direct tous les mois. Au fait une Clio RS F1 team fait 1260kg à vide...et une Twingo 2 avec ses équipements de conforts (AB, Clim, etc..) ne pourra pas être sous les 1100kg....Impossible.

tu veux parier ?

Quand tu veux...et méfie toi aussi des chiffres annoncés par les constructeurs.... 

alors parions dès maintenant... tu mets quoi en jeu ? NB : je te rappelle que les chiffres constructeurs sont validés par différents organismes/normes à l'exception de la vitesse maxi...

tu crois être le seul à faire des essais ? j'ai dit ça  ? non ! allez  je te laisse étaler ta bonne parole, j'ai autre chose à faire.

fais donc...

Chez Renault comme chez PSA c'est l'UTAC qui vérifie les masses constructeurs. Mais ce que tu ignores sans doute c'est qu'une classe d'inertie couvre plusieurs finitions par motorisation...si tu regardes les masses de la Clio RS par exemple tu verras que tu as la meme masse pour le 2,0 200ch pour toutes les versions...Or dans la pratique il y a forcément des écart d'équipement, et donc de masses...mais on la pesera la Clio RS...si elle sort un jour bien sur.  

merci pour ce 'scoop'  comme il n'y aura qu'une version de TWINGO RS avec un seul moteur... tu auras compris la suite...

Nous verrons en temps utile, pour l'instant ce ne sont que des suppositions...or technique il faut toujours vérifier avant d'affirmer.

" s'identifier à la F1 et s'identifier au WRC n'est pas le même exercice disons...   Oui et non, d'un coté il suffit de coller une autocollant "By Loeb" et de l'autre un autocollant "F1 team"...mais aucune des 2 marques ne propose au grand public un produit dérivé. Renault ne fait pas de monoplace homologuée route et Citroen ne fait pas de WRC homologuée non plus..." Désolé Nico, mais je me dois de dire que ta remarque est tout simplement ridicule...ou bien tu tends le baton. Même si les différences sont énormes, les modèles de rallye sont "issus" de la production du contructeur. ET je suis sur que des petits malins se taperaint des petites routes de montagne avec un C4 franchement nerveuse en se faisant des petis commentaires "eh oui Loeb qui enchaine avec sa 4ème spéciale en tps scratch". D'ailleurs pkoi sinon la version "WRC" de la Ford Focus, le "succès" de la Subaru Impreza alors que cette marque était encore inconnue du grand public il y a 5 ans? Alors c'est sur que le lien n'est pas évident entre une F1 Renault et la dernière Clio RS, malgré la pub ou l'on prend clairement  le client pour un crétin. Et encore je ne parle pas de cette pub ds les journaux ou la moitié de la page est un moteur de R26 et l'autre un 2l dci....LOL Enfin, pour en revenir à une "C4 WRC", ca ne me semble pas inconcevable, notamment pour une transmission intégrale. Peut etre ne juges-tu pas ce type comme apportant de la perforance, mais cependant les modèles sportifs à 4 roues motrices ont le vent en poupe (Evo, Audi S et RS, etc.). Si Suzuki propose la 4x4 sur un véhicule comme la Swift, alors pkoi pas Citroen sur la C4? ET ne me sort pas le fait que Suzuki produise des 4x4 depuis lgtps, je pense que tout passionné d'auto se souvient de la formidable ZX Rallye Raid, certes non produite en série, mais bon...

Nico, des 'suppositions' confirmées par les documents en ma possession...

Un document qui doit être "la lettre au père noël" non ? 

le Père Noël existe... par contre Renault a pris une mauvaise décision pour le moteur de la Twingo RS... mais bon...

Et quel est ce moteur? Un turbo ?

justement non...

Un atmo donc... Tu confirmes tjrs qu'elle va bouffer la C2 VTS ?

oui... mais ça aurait pu être mieux avec un bon TCE 130 ch...

On verra si son poids sera sous les 1100kg, et ce sera déjà un exploit !...

je te propose un truc, si elle fait : + ou = à 1 100 kg, alors je te paye une bonne bouteille de vin - de 1 100 kg, tu me payes deux bonnes bouteilles de vin

Pourquoi 2 ? Méfie toi car la masse à vide se mesure tous les pleins faits ! Alors tjrs partant ?

oui je parle bien de la masse à vide en ordre de marche... pkoi 2 ? parce qu'il faudra éponger ta 'défaite' dans l'alcool...