Commentaires - La Citroën C5 ne serait pas renouvelée en Europe

On ne va pas tergiverser sur le cas citroën pendant des années, il y a besoin d'un rapide remaniement de la gamme, mais pour ça il faut des investissements et arrêter de ne se concentrer que sur Peugeot.

Si cette berline trouve une descendante chez DS, après tout, rien d'illogique.

Le souci est que l'on est loin d'avoir confirmation de ça...

Des entreprises ferment tous les jours, là ce sont des modèles (la berline bordel !) qui coulent, bientot des entreprises ou marques voir groupes tout entiers ... le monde bouge il faut suivre le rythme !

y'a plus le droit à l'erreur même dans l'automobile mtnt apparement....

Une marque sans berline, surtout telle que celle-ci qui en a toujours eu ... chaud ! Ca reste mon avis

le seul qui a compris c'est renault

N'importe quoi. Ce n'est pas le segment des berlines généralistes le problème, c'est bel et bien la C5, faudrait qu'il ouvre les yeux le gus de chez PSA. D'autres se vendent très bien en Europe (Passat, Mondeo, Insignia, Octavia...)

La C5 est inexistante en dehors de France, et même ici je crois qu'elle a du mal.

Personne ne la regrettera.

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Si cette berline trouve une descendante chez DS, après tout, rien d'illogique.

Le souci est que l'on est loin d'avoir confirmation de ça...

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pas vraiment, car la DS5 est plus chère, est nettement plus tarabiscotée (et ça ne plait pas à tout le monde), moins confortable (surtout sans la fameuse suspension abandonnée par le constructeur), moins habitable (surtout à l'arrière: démontrée d'ailleurs lors d'un dernier turbo face à une 508 qui prenait clairement le large sur tous les domaines), ne propose pas de break...

maintenant, comme PSA propose la DS5, la C5 ET la 508, et que tavares souhaite limiter la concurrence directe entre les 3 marques, oui, il est logique quelque part que la C5 dégage, d'autant que la prochaine c5 n'aurait finalement été qu'une 508 rebadgée citroën avec finalement peu de différence.

C'est marrant, y a que PSA qui n'arrive pas à vendre ses familiales... Comment peut-on s'étonner qu'une voiture qui n'a reçu aucune amélioration après 7 ans de carrière, qui est affichée à des tarifs pas compétitifs et qui souffre d'un duel fratricide avec sa cousine Peugeot ne se vende pas ?

Il serait peut être temps d'admettre qu'on veut juste réduire l'offre chez Citroën.

Déshabiller Paul pour habiller Jacques, pas sûr que ça soit une stratégie gagnante...PSA n'a peut-être plus les reins assez solides pour maintenir à flot 2 marques généralistes en même temps (et je ne parle même pas de DS)

Tiens mon com est passé en anonyme ... donc : Personne ne la regrettera.

Mon analyse est différente: le principal argument d'une grande berline Citroën était sa suspension hydraulique spécifique. La C5 II propose en option une suspension hydraulique qui n'a pas été conçue en tant que telle mais adapté de la suspension standard classique à ressort, donc moins efficace et plus chère. Citroën tourne officiellement le dos à sa suspension hydraulique et donc perd son argument de vente principal, ainsi que la raison d'acheter une berline Citroën pour une partie importante de la clientèle.

J'ai renouvelé le mois dernier ma Xantia (qui a une vraie suspension hydraulique, de même que le freinage et l'assistance de direction: une vraie Citroën hydraulique, donc :-) ). En l'absence de réelle remplaçante, je me suis tourné vers la concurrence (hors PSA) après une GS, une BX et une Xantia. Acheter un clone de Peugeot badgé Citroën ne m'intéressait pas...

Et si la solution DS n'est pas retenue, souvenons nous que sur ce segment, c'est bien une Skoda qui est la plus immatriculée en Europe : l'Octavia cartonne.

On se souviendra que le positionnement qui a été assigné à la marque Citroën est finalement assez proche de ce qu'est Skoda. Dès lors, pourquoi une marque tchèque au nom pas bien reluisant au départ réussirait et que ce serait impossible pour un constructeur fort connu, avec un passé prestigieux ?

Autre point commun : ces deux marques sont vendues en Chine, effets de synergie possible sur ce type de modèle en terme d'amortissement.

Chiffres de vente Europe 2014 :

Skoda Octavia : 205 071

Citroën C5 : 18 044

Rapport de 1 à 11.... no comment !

Je suis déçu, on perd petit à petit l'âme de citroën en ne renouvelant pas la C5. Même si elle accuse le poids des ans, elle reste une bonne berline avec une suspension unique sur son segment et cette gamme de prix.

Je suis d'accord avec les précédents commentaires, si c'est pour retrouver une peugeot rebadgée, aucun intérêt ...

Je ne vois pas comment vous pouvez faire une telle affirmation dans votre titre sans qu'il y ait la moindre confirmation de la part de Citroën. Rien ne dis qu'elle ne sera pas renouvelée, à part votre titre racoleur bien sûr.

Tout le monde ne va pas rouler en SUV donc je ne pense pas que ce type de berline va disparaître, il s'en vendra toujours et en volumes considérables. Elles vont simplement moins se vendre qu'avant ce qui paraît logique puisqu'elles sont désormais en concurrence avec les SUV qui n'existaient pas avant. Le marché est en train de se remodeler, voilà tout. Supprimer totalement la C5 serait une erreur puisque les volumes, certes en baisse, vont sûrement rester conséquents selon moi. Il faut chercher à relancer l'intérêt des acheteurs autour de ce type de véhicule sachant qu'avec le temps l'intérêt pour les SUV pourrait également finir par s'essouffler, comme toutes les modes depuis toujours

Un SUV c'est canon mais en matière de prestance, de classe, rien n'égalera jamais une belle berline

La C5 n'est pas du tout dans la nouvelle image que veut se donner citroen. Il est donc logique que ce véhicule soit sur la sellette. Un véhicule à vocation statutaire n'a rien à faire dans cette marque. Le remplacer par un grand SUV à prix planché serait bien plus bénéfique pour la marque.

Par contre se type de véhicule manque énormément à DS. Il serait temps que PSA se bouge et nous sorte ce type de véhicule pour la marque qui manque cruellement d'image et de nouveauté. D'ailleurs ils ne leurs manquent pas grand chose. L'étude de style ayant déjà était faites avec le concept DS9, qui avait le bon gout de proposer une carrosserie break de chasse, véhicule très en vogue en ce moment, ils ne restent plus qu'à proposer des technologies exclusives et une offre moteur cohérente pour qu'enfin la marque DS se donne une chance de devenir ce qu'il était prévu

" Personne ne la regrettera. "

Parle pour toi !

Perso, j'ai eu une C5(en V6 HDI 240 cv) pendant 4 ans et j'ai énormément apprécié cette voiture.

Certes, elle a des défauts (micro mouvements et tangage de l'hydraulique, mais elle est bourrée de qualités, belle et élégante (même si elle a un peu vieillie), confortable et silencieuse, et surtout dans la motorisation V6 HDI, aussi tonique que la majorité de ses concurrentes du moment, hormis la BMW 330d.

J'avais un collègue qui possaidait une Audi A4 3.0 TDI 240, au niveau perfs et conso, les deux étaient comparables, avec un atout confort indéniable à la C5, mais une dynamique de conduite meilleure pour l'A4.

Arrêt de mort de la vraie suspension hydropneumatique. Décidément, c'est comme la mode, on ne copie que ce qui marche, ou plutôt ce qu'on "force" à marcher => quasiment plus aucune originalité maintenant. Vraiment dommage qu'on doive en arriver là.

Surtout qu'en terme de rejet Co², une berline profilée ( type Mercedes Classe C ou encore Jaguar XE ) sera un allié précieux en terme d'abaissement des émissions d'une gamme prise dans sa globalité pour taxation.

Autrement plus efficients que ces SUV.

Ca devra passer de 130 g/km à 95g en 2020... 4 ans 1/2, ça viendra vite.

Maintenant, si toute l'ambition de PSA est de positionner Citroën sur le segment des autos microbes, il n'ont en effet plus besoin de ça.

Quand on voit qu'une Skoda Octavia se vend à plus de 200 000 exemplaires annuel en Europe, c'est vraiment se voiler la face de dire que les berlines de cette taille ne se vendent plus.

Si Citroën ne remplace pas la C5, après le non-remplacement de la C6, ils vont encore perdre en image de marque, alors que cette marque a réellement besoin d'un gros coup de pouce de la maison mère !!

"J'avais un collègue qui possaidait une Audi A4 3.0 TDI 240, au niveau perfs et conso, les deux étaient comparables, avec un atout confort indéniable à la C5, mais une dynamique de conduite meilleure pour l'A4."

Perfs comparables tu es sûr ?

C5 V6 HDI 240 : 0-100 8.1s, Vmax 228 km/h, A4 V6 TDI 240 : 0-100 6.1s Vmax 250 km/h (bridé), comment dire...

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Maintenant, si toute l'ambition de PSA est de positionner Citroën sur le segment des autos microbes, il n'ont en effet plus besoin de ça.

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d'un autre côté, c'est l'avenir en France, un peu comme en Italie à l'époque (et toujours d'actualité d'ailleurs).

avec un pouvoir d'achat en baisse continue et un budget auto en hausse continue, la majorité n'a plus d'autre choix que de prendre une plue petite voiture, ou.. de se passer de voiture.

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C5 V6 HDI 240 : 0-100 8.1s, Vmax 228 km/h, A4 V6 TDI 240 : 0-100 6.1s Vmax 250 km/h (bridé), comment dire...

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je suppose qu'il parlait en conduite normale de tous les jours...

et en france, faut prendre de sacrés risques pour oser rouler à plus de 200: risque de perte de son permis, mais également de sa caisse...

reste la capacité d'accélération, mais ça ne sert en pratique même pas 1% du temps. et dans les bouchons, c'est pire, t'as beau avoir une caisse de 700cv, ben si t'es obligé de rester derrière une deudeuche, tu restes derrière, en consommant bien plus par-dessus le marché.

228 ça parait peu, un 2.2 HDi prend déjà plus que ça, et franchement le 0à100 pour une C5 V6 Diesel BVA !!!

ce n'est pas la faute au moteur car le HDI 240 est super, mais il est bridé en couple par la boite de vitesses qui est une vrai caca... et la C5 en V6 240 fait 1820kg environ presque 200kg de plus que la A4

affligeant de lire des articles sur des voitures qui disparaissent d'europe mais qui vont sortir sur le marché chinois... la décadence

Ca veut dire quoi parler de "perfs" en conduite normale de tous les jours ? A à ce moment là un 1.6 HDI est également aussi perf que le V6...

Le 2.2 HDI 200ch est donné pour 226 km/h et 0-100 8.6s, effectivement le V6 n'est guère plus performant. Très lourd et BVA très lente...

Oui on parle d'une C5 V6 BVA et alors quoi ? C'est interdit de comparer les perfs à la concurrence ? Parce qu'elle sont pas bonnes ? On parle pas d'une motorisation d'entrée de gamme là. Ca me semble légitime d'attendre des bonnes perfs d'un V6.

C'est juste débile de parler de 0 à 100 pour une grande routière de 1800 kg V6 Diesel BVA.

A la limite 1000mDA, Vmax ou reprises type 90 à 130... et encore c'est moins important que le niveau sonore à vitesse stabilisée ou le confort sur ce genre de grande berline (auto)routière.

Bizarre pour les 228 km/h la 407 coupé pas particulièrement légère est donnée pour 245 km/h avec le même moteur et la même BVA. (28.4 au 1000m, 4.7 sec au 80 à 120)

Si vous ne vouliez pas que ces voitures "disparaissent" du marché Européen il fallait en acheter !

j'adore la C5 mais elle est trop lourde et il y a plein de petits(et moins petits) soucis électroniques...sinon je l'aurait acheté(d'occasion)

Vous oui, mais si certains constructeurs décident de ne pas renouveler certains modèles c'est bien qu'ils ne se vendaient pas assez. S'il y avait sufissamment de clients prêts à payer le vrai prix pour ces voitures... vous voyez ce que je veux dire. Vendre une voiture comme la C5 au prix d'une 116d ou classe A 1.5DCi avec quelques options, et à très peu d'exemplaires, ça n'est pas rentable surtout avec les investissements à rentabiliser, on le rappelle avec un prix de vente pas et un nombre de ventes faibles.

ou les perversités du système capitaliste, qui pour engraisser encore et encore les deja trop riches ont tout fait pour baisser les salaires de ms tout le monde qui n'a plus un salaire assez confortable pour s'acheter une C5

Le poids n'influence que les accélérations, pas la Vmax. C'est l'aéro et l'étagement de boite qui importe. Sachant qu'une même BVA peut être étagée différemment sur deux modèles.

Je veux bien qu'on oublie le 0-100 si ça te fait plaisir, mais les reprises et le 1000m DA ne sont toujours pas glorieux pour des voitures de cette catégorie.

Si on reprend l'exemple de l'A4 V6 TDI : 80-120 3.9s, 1000m DA 27,3s.

ça ne fait qu'une seconde d'écart avec la lourde 407 coupé, je n'ai pas les chiffres de la C5. Mais franchement penser qu'un vrai acheteur de C5 V6 HDi BVA se préoccupe du 0à100 ou même du 1000mDA... La moyenne d'âge des acheteurs de ce genre de véhicule neuf se situe autour des 60 ans, même pour les "premium". La C5 est plus du gabarit d'une A6 classe E série 5 que d'une A4 ou des fluettes série 3 ou classe C.

Je te rappelle qu'à la base, je répondais simplement à quelqu'un qui prétendait que c'était aussi performant qu'un A4 V6 TDI, voilà tout... Je sais bien que l'acheteur type d'une C5, même V6, ne va pas forcément rechercher les perfs, mais c'était pas franchement la question.

Après question prestations routières, finition, équipements, insonorisation, etc. Faudrait pas la comparer aux berlines du segment supérieur Classe E et compagnie, ça ferait mal aussi! Mais bon c'est pas le même prix.

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Ca veut dire quoi parler de "perfs" en conduite normale de tous les jours ? A à ce moment là un 1.6 HDI est également aussi perf que le V6...

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ben, en condition de conduite normale, t'es généralement rarement à fond sur la pédale d'accélération, surtout avec un moteur plus que suffisant.

perso, quand je suis à fond, c'est vraiment pour des situations très particulières, comme par exemple un dépassement de semi remorque sur une route sinueuse, histoire de faire le doublement le plus vite possible.

après, si certains veulent s'amuser à faire des 0-100 après chaque feu rouge ou panneau stop, c'est leur droit, mais ça reste une toute petite stricte minorité.

donc, dans les faits, en pratique, que t'aies par exemple une 508 diésel 150 ou 180cv, ça ne changera pas grand chose à ta conduite, car le moins puissant des 2 moteurs est déjà largement suffisant dans 99,9% des cas et pour 99,9% des gens.

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ça ne fait qu'une seconde d'écart avec la lourde 407 coupé, je n'ai pas les chiffres de la C5. Mais franchement penser qu'un vrai acheteur de C5 V6 HDi BVA se préoccupe du 0à100 ou même du 1000mDA... La moyenne d'âge des acheteurs de ce genre de véhicule neuf se situe autour des 60 ans, même pour les "premium". La C5 est plus du gabarit d'une A6 classe E série 5 que d'une A4 ou des fluettes série 3 ou classe C.

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+1

de toute façon, quand on achète une C5, c'est généralement avant tout pour son confort, et - avec un moteur correctement calibré - sa souplesse d'utilisation.

si on souhaite une berline très nettement plus dynamique, on va voir du côté de la concurrence.

mais à moins de rouler sur les quelques autoroutes allemandes illimitées, il ne sert à rien d'avoir une caisse surpuissante pour rouler à 130, voire même à 150-160 si on prend le risque d'une amende...

y a pas très longtemps, j'avais fait un aller-retour paris-strasbourg avec 4 personnes à bord d'une 508 160cv bva et tant que conducteur, côte ou pas côte, ça roulait nickel à 160 sur autoroute et il me fallait peu de temps pour les atteindre ou passer de 130 à 160 (après un radar fixe par exemple).

bref, je ne vois pas trop ce que m'aurait offert un moteur plus puissant... à part tenter le diable en roulant au delà de la limitation de vitesse entraînant de facto un retrait de permis...

Tous ces échanges autour d'une C5 V6 que personne ou presque n'a achetée...et qui n'est plus au catalogue depuis combien de temps déjà... pfffff !

Que celui qui en à une la garde bien au chaud : m'est idée que dans 20/30 ans, ça pourrait avoir rapporté plus que la même somme d'argent placée sur un livret A sur la même période.

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Que celui qui en à une la garde bien au chaud : m'est idée que dans 20/30 ans, ça pourrait avoir rapporté plus que la même somme d'argent placée sur un livret A sur la même période.

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pas faux, mais valable pour n'importe quelle caisse bien entretenue...

Et si l'on voulait en ajouter une couche, on pourrait aussi faire mention des 46 149 Skoda Superb en fin de carrière qui auront trouvé preneur en Europe l'an dernier.

Tu peux être certain que la nouvelle sur une année pleine se vendra plus encore.

Bref, quand on propose de bons produits vendus à un tarif correct, y'a pas de secret, ça se vend.

Et pas même besoin d'un nom ronflant pour ça.

non non, pas n'importe quelle caisse du tout.

Combien vaudrait un R 14 nickel, ou une R20 de nos jours....quasi rien !

Une R8 Gordini atteint des tarifs indécents ( parfois plus de 20 000 € ), est ce légitime ?

Un peu comme une DS cabriolet usine... A plus de 120 000 €, c'est juste devenu débile. Mais tant mieux pour ceux qui ont su en conserver une.

Cette dernière V6 Citroën, dernière hydraulique aussi, auto assez jolie aussi conservera une gentille petite cote qui grimpera au fil des ans.

la C5 est super voiture bien mieux qu'Opel et une Passat..

Ne pas oublier le facteur culturel:

Il n'y a qu'a voir les ventes de Seat en Espagne (pourtant groupe VW, mais seul blason espagnol) et celles de Fiat en Italie.

Et surtout, quand on parle des ventes élevées de Skoda Octavia: Skoda, seul constructeur slave en Europe, est bien évidemment un acteur majeur dans toute l'Europe centrale et orientale: 1er en Pologne, Tchéquie, Slovaquie, Lithuanie, Serbie, Bosnie, 2e en Estonie, 3e en Hongrie, Bulgarie, Slovénie, Autriche 4e en Lituanie.

Et justement la berline classique tiens encore une place de choix sur ce marché contrairement à l'Europe de l'Ouest: c'est la Skoda Octavia (et non pas la Fabia) qui est N°1 des ventes (toute gammes confondues!) dans nombres des pays ci dessus.

Citroën, c'est quoi leur marché "national"? Ben le même que Renault et Peugeot! Et sur le même segment généraliste, pour ne rien arranger...

PSA ce consacre trop sur Peugeot! Une marque qui ne vois que VW en ligne de mire. Qu'ils enlèvent leurs oeillères et ce reconcentre un peu sur Citroën qui mis à l'écart.

Tu parles...comme si les pays de l'est était à considérer comme marché majeurs en terme de volume.

En les cumulant tous, bien entendu qu'on arrive à des chiffres importants.

Mais pour un polonais ou un balte, quels sont les liens avec la république tchèque ?

On peut observer que sur un marché neutre ( et riche ) comme la Suisse, Skoda est durablement implantée comme seconde marque. Qui aurait pensé ça il y a 15 ans ?

La France était le second marché d'Europe, dorénavant le troisième, en matière d'influence, on peut considérer la Belgique et surtout les Pays Bas comme terre d'influence pour Citroën.

On a connu pire comme assise de diffusion...

Pour autant, pour les vastes berlines, ça ne marche plus du tout.

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Combien vaudrait un R 14 nickel, ou une R20 de nos jours....quasi rien !

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tout ce qui est bien entretenu et devient rare prend de la valeur, peu importe la caisse. d'autant que ça te permet de rouler "différent" avec tout un tas de gens issus des jeunes générations qui ne connaissent pas la caisse et qui vont se retourner à ton passage. effet garanti.

évidemment, ce n'est pas le même plaisir de conduite qu'une r8 gordini... mais y a une vraie demande pour ces vieilles caisses.

Se retourner sur une auto ne garantit pas sa valeur Saccapuces.

Il y a des autos intéressantes qui ne vaudront jamais rien, et d'autres finalement sans beaucoup d'intérêt qui cartonneront fort au box office.

C'est comme ça, mais ne crois surtout pas que tout ce qui est vieux est ou sera cher.

Pas plus mal ainsi remarque, ça permet de faire des heureux pour toutes les bourses.

Les petites ruisseaux font les grandes rivières... Et il faut vraiment méconnaitre l'Histoire pour ne pas voir de lien entre les pays d'Europe Centrale et de l'Est...

Conjugué à l'appétence toujours importante pour les berlines en Europe de l'Est, et à l'absence de pré-carré pour Citröen, il n'y a rien de surprenant au succès de l'Octavia vs la bérézina C5

Il faut bien admettre que les berlines familiales c'est de la bagnole-gnole-gnole.

Qui peut bien acheter ces trucs. Ce n'est pas pratique, ça tient de la place.

En fait non, Skoda est 4e en Suisse (ce qui est déjà bien). Mais ils placent l'Octavia sur la 2e marche, entre une compacte et une citadine (Golf et Polo)

Ils sont en fait 3 ème au cumul fin mai, avec une progression à peu près trois fois supérieure au marché local.

Derrière VW et Béhème qui cartonne ( comme Benz qui suit Skoda ).

La nouvelle Superb devrait venir conforter ces scores, en 2016, ce sera l'incontournable Suv qui trouvera à s'exprimer là bas.

Sans forcément être n°1, l'Octavia est aussi bien placée sur certains gros marchés de l'Europe de l'Ouest, c'est évident. Je pense notamment à l'Allemagne bien sûr (plus de 50.000 unités en 2014) mais aussi UK, Irlande et pays scandinaves.

Les ventes à l'Est n'expliquent pas elles seules les volumes dont on parle là, parce qu'à l'exception de la Pologne les pays que tu as cité ne représentent probablement pas grand chose. Des marchés comme l'Estonie ou la Bosnie, faut pas déconner, ça doit être vraiment peanuts en nombre d'unités...

De toute façon je sais pas vraiment où tu veux en venir, tu essayes de nous dire quoi, que l'Octavia se vend bien non pas parce que c'est une bonne voiture mais parce que les slaves aiment bien le logo ? Et que la pauvre malheureuse C5, elle, c'est pas de sa faute si elle se vend mal... c'est toujours les même refrains. Au lieu de se remettre en question.

C'est dommage parce que de toutes les berlines c'est pour moi la plus jolie aussi bien à l’extérieur qu'a l'intérieur.

Franchement j'ai trouvé qu'elle dégagé une certaine classe. Après question tarif je ne m'avancerais pas je ne sais pas vraiment combien elle coûte et si elle vaut le prix demandé.

Surtout quand on se souvient que l'origine du logo Citroën vient d'un type d'engrenage découvert en.... Pologne et exploité par l'ingénieux André.

Europe Centrale et de l'Est, ça fait tout de même plus d'1 million de ventes

Pourquoi VW est 1er en Allemagne? Pourquoi Renault et Peugeot dominent en France? Et Fiat en Italie? Seat en Espagne? Volvo en Suède?

Skoda: même topo. Et c'est justement la berline qui domine encore ce marché.

Non pas que l'Octavia soit une mauvaise voiture, mais le facteur culturel est une évidence.

Mais personne ne conteste ce que tu dis.... tu as pondu un chiffre là : plus d'un million de vente en Europe de l'Est, répartis en de nombreux pays.

La France, c'est 1,3 millions de vente à elle seule ( c'était bien plus avant ), et Citroën y prend bien une place majeure ( facteur culturel comme tu dis, mais aussi densité du réseau ).

Ne pas oublier qu'il y a quelques années, Citroën talonnait Peugeot en terme de nombres de ventes dans notre pays.

Mais ton argument ne tient pas pour expliquer la différence de volume entre les "grandes" berline Skoda et C5 en Europe.

Rappelons les chiffres 2014 :

C5 : 18 044

Superb : 46 149

Octavia : 205 071

Quand il se sera vendu une C5, ce seront 14 clients qui auront acheté une Skoda du même segment.

Et ce ne sont pas les 12 569 DS5 qui changent grand chose à la situation globale.

L'Europe de l'Est n'explique pas tout...

Elle est marrante cette actu.

Le titre assez racoleur " La C5 ne serait pas renouvellée en Europe" est basé sur des déclarations plutôt généralistes sur la marque Citroën.

" ce type d'auto "en perte de vitesse en Europe"

"Qu'il fallait faire mieux"

Et Citroën " peut et doit faire mieux"....

C'est évident qu'à travers ces 2-3 déclarations on peut clairement affimer que "la Citroën c5 ne serait pas renouvellée en Europe". Quel article !

En tous cas excellente et jolie voiture cette C5.

L'abandon de la suspension hydropneumatique chère à Citroën ne pourra faire que du bien en terme de coûts et de complexité. Vu la maîtrise de psa dans les liaisons au sol " traditionnelles" le comportement restera excellent

Une fois n'est pas coutume, je m'autocite: "Ne pas oublier le facteur culturel"= c'est UN facteur, je n'ai jamais affirmé que c'était le seul.

Ce que je veux dire, c'est qu'indépendamment des qualités propres de ces voitures, prix, âge, etc, les berlines Skoda avait déjà une bonne part des éléments en main pour être un succès européen, alors que c'est précisément l'inverse pour la C5.

Si la France est un marché un plus grand que la totalité de l'Europe Centrale et de l'Est, Skoda est 1er là-bas, alors que Citröen n'est "que" 4e sur son marché national encombré...Entre la puissance d’investissement et le réseau européen énorme du groupe VW (réseau de Citroën hors de France???), et Citröen qui se heurte déjà à ses soeurs 508 et Laguna sur son unique marché d'importance, qui plus est très largement défavorable aux berlines, il n'y a juste pas photo. La palme des ventes en France ne revient même pas aux compactes, comme dans la plupart des pays de l'ouest, mais à la gamme encore en dessous!

Je ne pense pas qu'il y ait de marché en Europe où se battent 3 constructeurs généralistes, à part la France...

Bref, la C5 était condamnée à l'échec

Qui peut me rappeler combien de fois Citroën a failli disparaître dans son histoire?

Qui connaît le taux de vente des suspensions hydropneumatiques sur C5?

Tu as raison, le marché Français devient un marché de pays sous-développé et il n'y a plus de place pour ces grandes berlines, dommage car la C5 II c'est vraiment une super-caisse !

Je peux comprendre pour partie ton point de vue, mais dire que " les berlines Skoda avait déjà une bonne part des éléments en main pour être un succès européen ".

Eh bien non, absolument pas.

Si l'on revient disons 10 ans en arrière, on se souviendra que la valeur accordée à la marque était proche de celle de Dacia dans la tête des gens ( et je suis gentil de causer de ça au passé, tu ne manqueras pas de lire quelques réactions qui ne manqueront pas de venir sur le prochain essai d'un véhicule de la marque ).

Et que le pouvoir d'achat de l'époque des zones de l'est de l'Europe ne permettait que très modérément d'envisager une percée significative sur ce segment des moyennes supérieures.

Il y a 20 ans, la marque Citroën était connue partout en Europe, absolument partout, et de bonne réputation technique. Au passage, se souvenir aussi de l'usine roumaine ayant produit le modèle Axel, en grande partie pour le marché local.

GS/CX élues voitures de l'année, puis une originale BX qui s'est fort bien vendue.

10 ans plus tard, quelle était la situation, sur ce segment pour Citroën ?

L'offre de la pratique mais affreuse C5 première génération !

Et le déclin est parti de là... à part quelques fanas de la marque, quels étrangers auraient voulu payer cher pour s'afficher là dedans ?

Une fois que le pli est pris, difficile de revenir en arrière, surtout quand dans le même temps la marque a plutôt choisi de promouvoir ses monospaces, appréciés en France, mais beaucoup moins prisés sr d'autres marchés, parfois majeurs.

Voilà comment on en arrive à ne vendre plus que moins de 20 000 caisses par an.

Et encore, merci les ambassades diverses, les consulats et toutes ces filiales de multinationales françaises où les collaborateurs doivent parfois rouler français.

"Perfs comparables tu es sûr ?

C5 V6 HDI 240 : 0-100 8.1s, Vmax 228 km/h, A4 V6 TDI 240 : 0-100 6.1s Vmax 250 km/h (bridé), comment dire...

" => Après vérif (wikipédia) C5 HDI 240 Vmax : 243 km/h (comparé à 250...) 7.9s de 0 à 100 (ce qui ne veut toujours rien dire sur ce type de voiture). La 2.2 HDi est déjà donnée pour 230 km/h en pointe et la 2litres HDI 180 c'est 222 km/h. Bien plus cohérent que le 228 complètement farfelu pour la version 3 litres HDi 240...

J'ai pris l'info ici : http://www.autotitre.com/fiche-technique/Citro%C3%ABn/C5/II/V6_HDi_240

Confirmé par des mesures Auto Plus et Auto Journal (227 km/h) :

http://www.zeperfs.com/fiche3047-citroen-c5-ii-3-0-hdi.htm

Effectivement selon les sources le 0-100 est donné à 7.9 ou 8.1, enfin bon.

Mais 243 km/h en pointe ce qui est tout de même moins fantaisiste que les 228 (alors que le 2.2l HDi prend 230 km/h)

Les berlines sont en perdition en Europe, seuls les polonais qui ne connaissent qu'à peine les SUV achètent qqes berlines chkoda, le reste, ailleurs est bousculé par les SUV.. Je vais regretter cette C5 le confort était royal, les ambulanciers en sont fan, ils arrivaient à l'heure au CHU quand les Chkoda claquaient leurs bv auto DSGette..!! Quel dommage, on dit souvent que ce sont les meilleurs qui s'en vont, c'est le cas, heureusement chez PSA new 408 arrive et on en dit déjà grand bien, foin de l'austérité teutonne..

http://www.zeperfs.com/fiche3781-citroen-c5-ii-2-2-hdi-a.htm

tout à fait d'accord, l'acheteur polonais ou autre achètera une skoda avant tout parce que c'est une bonne une voiture. il se fout bien de savoir si telle ou telle marque a un lien avec son pays ou je ne sais quelle autre théorie fumeuse. Si la Citroën ne marche pas, c'est peut être tout simplement parce qu'elle n'est plus à la page..

Pourquoi ne pas arrêter l'hypocrisie et annoncer clairement "ça nous fait chier de développer une nouvelle C5 pour l’Europe parce que ça va pas nous rapporter beaucoup, alors on va se contenter d'en développer une pour la chine où on se fera du pognon. Et pour l’Europe on va inventer une histoire de séparation (totalement inutile) des gammes Citroën et DS, on fera des Citroën qui coûtent pas cher à construire, et des DS qui auront la même base et sur lesquelles on se fera plein de fric". Enfin pour moi, la situation semble plus proche de ça...

Peu importe le type d'ambulance qui te conduira à l'hosto mon Pauvre Moulache....on t'a déjà perdu...

Eh Eh... et d'après toi, ils paierait les services communication à quoi si on leur retirait la majeure partie de leur activité : transformer un ciel de pluie avec tempête en formation en un riant paysage printanier avec les oiseaux qui chantent dans l'aube claire.

@RG L'Infiltré de la Vagnérienne Cie Camarade faudrait pas tisonner que les bonnes nouvelles, comme la prétendue bonne santé de Vag groupe sur ..juin car elle reste à démontrer.. On a ce jour la restructuration de MAN PL en perte de résultats comme je l'annonce depuis un petit moment et qui perd 1800 emplois et la condamnation pour entente sur les prix des marques VAG group en Espagne la semaine dernière.. Ca pue Fernand !! La poursuite de C5 est en regard un point de détail de l'histoire de France comme dirait Jean Marie.

Effectivement Mini_mel.

Quand je comparais la C5 V6 HDI 240 que j'ai eu je le rappelle pendant 4 ans à une a4 V6 TDI 240 d'un collègue, c'est pas une comparaison de chiffres bruts de quelqu'un qui n'a jamais mis son cul ni dans l'une ni dans l'autre !

Ma comparaison se fait sur la conduite de la vraie vie, sur autoroute, départementale ou quand on faisait un peit (très petit messieurs de la maréchaussée ) quart d'heure américain en montagne (Vosges).

J'ai conduit la sienne, il a conduit la mienne, on a donc pu comparer sérieusement !

Et pas simplement via internet !!!

Ah et nota : en complément à mon post, un autre collègue avait une 530d 231 cv, il nous mettais tous les deux misère en perfs !

@Red rabit Et c'est bien pour le confort que les ambulanciers plébiscitent la C5..!!

Tu as tout dit, rien à ajouter.

Stratégie commerciale =

Que cette Berline soit renouvelée chez DS, en version plus haut de gamme, qu'elle disparaisse de chez Citroen et que Citroen en profite pour renouveler toute le reste de la gamme restante avec les économies faites sur le C5.

Voitures à succès chez Citroen= les Picasso et les petites. Que Citroen ne garde que ce qui marche en Europe et les maintiennent à jour

PEUGEOT N A AUCUN COMMANDANT A BORD ALLO LA TERRE ALLO LA TERRE

Retirer la c5 est une hérésie c'est simplement ça et je suis d'accord avec roc sur le fait que si skoda réussit purquoi pas citron

La raison de tout ça : LA FROUSSE DE LA FAMILLE PEUGEOT de voir leur gamme concurrencée (il faut protéger la 508..) et une comm de MERDE.

Bref bientôt les vrais citroenistes n'auront plus que leurs yeux pour pleurer. Et ne me dîtes pas que peugeot gnagna a sauvé citroen gna gna gna ils n ont rien compris à cette marque.

Pauvre André !!!!

Si les Peugeot n'avaient pas été là et n'avaient pas mis leur entreprise en danger pour sauver Citroën, vous seriez en train de pleurer depuis 40 ans.

La 508 se vend mieux que la C5, ils conservent la 508. Le C4 Picasso se vend mieux que le 5008, ils conservent le C4 Picasso. C'est juste du pragmatisme, rien à voir avec la trouille.

L'esprit Citroën, les voitures bizarres, ça ne marche plus, enfin ça n'a jamais vraiment marché, cf le nombre de faillites de ce constructeur. Dernière preuve en date, la C6 qui est une excellente voiture mais tellement moche que .................

"Si les Peugeot n'avaient pas été là et n'avaient pas mis leur entreprise en danger pour sauver Citroën, vous seriez en train de pleurer depuis 40 ans."

Peugeot ne voulait pas de Citroen et a été forcé par l'etat francais à racheter la marque aux chevrons.

Il y avait un autre groupe à l'epoque bien plus grand et solide intérréssé par Citroen . Le dit groupe ayant meme colaboré techniquement avec la marque precedemment.

Je ne prends pas ces valeurs bidon, je prends les valeurs homologuées.

Bof, les quasi faillites de citroën était surtout due à des coûts de développement faramineux. Et puis peugeot s'est attelé à diluer les spécificités de la marque, par rationalisme. Mais est-ce que c'est vraiment ce qu'on demandait à citroën ? L'esprit citroën et les voitures "bizarres", ça n'aura pas été que des échecs hein. La DS était un ovni quand elle est sortie, et pourtant elle a cartonné. Combien de BX vendues ? De CX ? De GS ? Autant de modèles considérés comme bizarres, avec une identité citroën forte. Les problèmes ont commencé avec la déliquescence du haut de gamme. La XM est arrivée trop tard, et avait une fiabilité aléatoire, et trouvait en face d'elle une 605 pas toujours très fiable, mais plus aboutie et plus classique, ce qui correspond mieux au secteur. La C5 première génération a enterré le modèle, elle était boursouflée, lourde, pas très vaillante... Ca prend une génération pour flinguer un modèle, ça prend plus de temps pour rétablir son image. En fait Citroën a commencé à ramer quand les modèles ont perdu ce qui faisaient leur identité Citroën, donc c'est un peu leur faire un faux procès. On ne retrouve plus justement ce gène qui faisait sa spécificité. Il suffit de voir la C4, elle est d'une banalité affligeante. La C3 est vieillissante et plus du tout au goût du jour. L'un dans l'autre, je ne trouve pas que Peugeot ait "sauvé" Citroën, donc.

Un bon résumé de situation.

Pour remonter un peu plus loin dans le temps, se rappeler du trou béant qu'il y avait dans la gamme entre une 2 cv et une ID/DS , et rien entre les deux.

Il a fallu attendre les sorties des Ami et GS pour combler ça ( et l'enterrement de la vénérable marque Panhard qui aurait pu parfaitement occuper ce segment avec un minimum d'adaptation aux exigeances du temps ).

@freditane Pas partagé du tout, C1 croquignolette, C3 très chouette, C4 très belle compacte, Cactus très fun, Picasso extra bon, C5 très bien croquée et confortable, C5 tourer superbement "designé", on est si ..loin avec toutes ces CITRON de l'austérité vagnérienne aujourd'hui à la peine..!!

Oui, ils ont vendues des DS, GS, CX, 2CV mais combien de voitures cela représentait par rapport à leurs concurrentes directes et surtout est ce que c'était rentable?

Exemple, la BX s'est vendue à 2 300 000 exemplaires alors que dans le même temps, la 405 s'est vendue à plus de 4 000 000 d'exemplaires. A la louche, c'est moitié moins alors que ce sont des voitures qui partagent les mêmes moteurs/boîte de vitesse. Les différences de vente se sont faites sur d'autres critères comme l'esthétique, les commodos merdiques

Homologuées par un organisme certifié suivant une norme, NEDC en l'occurence

La vitesse maxi ? J'en doute.

Je ne suis pas d'accord

Peugeot s'est mise en danger toute seule ; ils n'ont pas sauvé citroen ils ont dilué son image.

Rappelez vous une 104 rebadgée visa ou une 104Z rebadgée LN/LNA.

Calvet a été un calvaire pour citroen. Seul j martin folz avait peut être compris les choses et Mr PLOUE aussi, permettant il y a qq années à la marque auxc chevrons d'atteindre 14% du marché et ainsi faire en sorte que seuls 3% d'écart séparent peugeot de citroen (vous l'aurez compris peugeot étant à 17% de pdm à ce moment là).

Supprimer la c5 c'est se tirer une balle dans le pied. Scinder DS de citroen aussi car les citroenistes dont je suis ne sont pas en accord avec cette démarche UNE DS EST ET RESTERA TOUJOURS UNE CITROEN ; quant aux autres ils n'iront pas davantage vers DS , le marché premium est saturé ce qu'a fait audi il y a 25 ans personne ne peut y arriver cf lexus et compagnie.

La vie est ainsi, citroen après guerre était LA 1ERE MARQUE EUROPEENNE et la 2e mondiale...voyez comme la roue tourne..et les gagnants de ce temps (VW) ne le seront plus forcément ds qq décennies...

Si ce n'est pour vendre que des c3 et c4 picasso alors autant arrêter la marque, citroen aurait dû être rachetée par ford à l'époque dont la philosophie était la plus proche. NON, LE MONSIEUR DE CHEZ PEUGEOT N A RIEN COMPRIS...

Surtout le mal de mer des bx pour certains, moi cela ne m'a jamais gêné. La bx a été un énorme succès, ne lui retire pas cela....

Mais moins que la 405 et probablement moins que les concurrentes des autres constructeurs

Que tu le veuilles ou non, Peugeot a sauvé Citroën de la faillite.

L'image de la DS commençait à se ternir, celle de la traction était quasiment disparue, que restait il à Citroën? Des AMI et des GS, pas de quoi grimper au plafond.

Te plains pas, Calvet avait dit, si Citroën passe en dessous de 10% ( si ma mémoire ne me fait pas défaut ), on arrête les frais, ils sont descendus en dessous et Citroën est toujours là.

Et comment Citroën est remonté à 14%? Grâce à la C3 et au Picasso. Sûrement pas grâce à la C5.

Les Citroënnistes comme toi qui considèreront toujours la DS comme une Citroën, ça représente combien de personnes dans le monde?

Parce que tu crois que Ford aurait gardé la marque, ils auraient pris le bon et jetés le reste.

La c5 était la première de son segment en france toutes marques confondues

jusqu'à ce que peugeot décide de freiner son expansion de lui mettre la 508 dans les pattes, de ne pas lui faire de re styling digne de ce nom.

Ne t inquiète pas, la 508 n'y survivra pas non plus, malheureusement c'est une très belle voiture, mais il faut arrêter de prendre les gens pour des cons.

Comme disait mon grand père qui a été ingénieur chez citron, peugeot n'a jamais rien inventé ....ça se confirme.

Tu fais une lecture rapide des causes et circonstances du rachat.

Qui se souvient de ds ? demande aux américains...et tu verras pourquoi d'ailleurs le lion veut capitaliser là dessus.

No way. psa n'a que ce qu'il mérite en ce moment. Pas de capitaine digne de ce nom.

Ce n'est plus des oeillères que tu as, c'est un prisme retrécissant.

Pourquoi Peugeot n'aurait il pas eu le droit d'avoir sa grande berline, voiture qu'ils ont toujours eu dans leur gamme?

On sait très bien que la 508 n'aura pas de descendante, puisqu'il y aura une remplaçante à la 407 et une remplaçante à la 607, la 508 ayant toujours eu le cul entre deux chaises, trop grande pour les amateurs de 40x, trop petite pour les amateurs de 60x.

Vu le nombrilisme des mecs des chevrons, cette réflexion ne m'étonne pas.

Les américains se souviennent de la DS, pas de Citroën.

Oui, ils ont fait une erreur, vouloir faire du social en gardant Citroën

Sans citroen peugeot c'est 17 à 18% du marché longtemps mon gars que le lion se serait fait bouffer.

Le lion a vendu son âme au diable.

Les lignes peugeot ont toujours été classiques, pourquoi diable avoir sorti des 206 des 307 des 308 (1ere géné) aux lignes bien plus citroen que peugeot.

C'est très simple ils ne veulent plus de citroen, qu'ils la revendent même à VW ce ne sera pas pire et eux au moins savent s'y prendre.

Je ne conteste pas la 508 je dis simplement que la stratégie psa est nulle, ils n'ont jamais su être complementaires ce sont des duels fratricides toujours au détriment de citroen. Pourquoi avoir fait une c4 banale ? pourquoi avoir privé la c5 de comm efficace et d'un restyling opportun, pourquoi privilégiez la 208 au lieu de la c3...tu as beau dire, la famille peugeot privilégie son nom, c'est himain, ça se comprend, les nombrilistes ce sont eux... au pire qu'ils arrêtent les

..qu'ils arrêtent la marque si c'est pour faire de la merde.

Ne te trompe pas de cible.

La vitesse maxi est homologuée par l'UTAC (ou autre) sur un anneau de vitesse dans les 2 lignes droites opposées pour annnuler l'effet du vent (et sur du plat). Comparé à un site de guignols qui se touchent la quéquette en donnant des valeurs lues sur le compteur de vitesse et/ou l'ordinateur de bord (et j'imagine combien de papys en C5 se sont amusés à tester la vitesse maxi de leur voiture, et combien de kékés en seat TDi donnent des chiffres bidons pour savoir qui a la plus grosse). C'est bien connu il y a un immense complot de tous les constructeurs, de tous les organismes de certification et de tous les gouvernements pour nous donner des fausses valeurs partout, un guignol qui a écrit un truc sur un blog internet est une source d'info bien plus fiable). Triste enfance que celle d'aujourd'hui. Théorie du complot, et croyances mystiques sur internet.

Ton fanatisme t'aveugle vraiment.

Si les Peugeot étaient toujours privilégiées, pourquoi le C4 Picasso est il né Citroën et pas Peugeot?

La 206, des lignes Citroën!!!!! Arrête de fumer la moquette. Au cas où tu ne le saurais pas, chaque marque a son bureau de style et ils ne peuvent même pas regarder par dessus l'épaule du voisin, ils ne sont pas au même étage.

Que PSA ne fasse pas ce que le préhistorique expert de bac à sable que tu es, c'est une chose mais aux dernières nouvelles, ils ont sûrement une meilleure vision des choses que toi.

AH AH AH

pacon le mal nommé

je n'ignore aucun des infos que tu donnes ce ne sont pas des infos d'ailleurs.

Les bureaux de style, merci je les connais, Velizy , ADN..je te remercie tu ne m'apprends rien.

Je ne suis pas fanatique puisque je te dis que citroen s'apprête à faire de la merde, dans l'hypothèse inverse j'eus été dans une démarche de négation totale de l'évidence.

Bien sûr qu'ils s'y connaissent mieux que moi, c'est une évidence aussi c'est leur métier ducon , pardon pacon mais vu l'état actuel de la société penses tu raisonnablement qu'ils puissent être investis d'une quelconque crédibilité ?? non assurément non...

..... toi ton fanatisme t'aveugle, PSA coule même moi je dois l'admettre. C'est du cash brûlé, c'est la vente de leur siège, de leur filiale.

Si

.....tu es un peu présomptueux jeune freluquet. gageons que nos point de vues sont irrémédiablement inconciliables et irréconciliables. Tu n'a pas plus que moi le monopole de la vérité, celle se trouve peut être au milieu.

Explique ton point de vue aux salariés,on verra... et regarde la belle harmonie qui règne au sein de la famille Peugeot.

Inutile de discuter avec toi, tu es un Taliban