Commentaires - Honda recycle les terres rares des batteries

Et surtout que les chinois font du chantage éhontés sur ces terres rares, le dernier en date, des excuses des japonais sur des problèmes avec des pécheurs chinois ! Ils mettent le turbo pour se débarrasser de ces histoires !

Et les talibans écolos qui n'arrêtent pas de clouer au pilori les VE, que vont-ils trouver comme excuse cette fois?

Parce que le pétrole il ne se recycle pas aux dernières nouvelles!

Ca siginifie quand même que 10 VE désossés peuvent alimenter 8 nouveaux VE!

Il est certain que cette filière de recyclage est une excellente nouvelle. D'autant que les rendements de récupération, à terme, pourront sûrement dépasser les 80%.

L'engagement de Honda dans les énergies dites "du futur" sont de bonne augure pour le long terme, et qui maitrise dans les premiers temps une technologie aura de meilleures chances d'ouvrir de nouveaux marchés (vehicules plus extremes) et consolider sa part du gateau. Il n'y a qu'à voir le petit CR-Z qui a ouvert de nouvelles possiblités et sert à acquérir une experience pour les futures sportives de la marque

En tant que taliban de anti VE je réponds a @10h03. On est contre les VE car actuellement c'est la merde dpdv écologique et bilan énergétique.

Si cette situation semble s’améliorer, ma foie, tant mieux pour tous. Faut voir l’application série et ensuite faire le bilan.

Par contre de mémoire les terres rare ne sont en aucun cas des matériaux précieux. Ils sont produit a 90% par les chinois qui diminuent les quotas pour remonter les prix mais les ressources exploitables sont très nombreuses sur la planète. Dès que les chinoix auront pousser le bouchon un peu trop loin, il sera facile d'en récupérer ailleurs en faisant des investissements

j'arrive pas à comprendre le soucis du bilan énergétique d'un VE?

si les batteries absorbent toute l'électricité et peuvent la redonner entièrement, le bilan est de 100%

le moteur électrique est de 90%

la transmission ne diffère pas d'un thermique

reste la fabrication et le recyclage

au niveau moteur, je suis sûr qu'un moteur électrique est plus écologique qu'un thermique. Déjà la conception est assez simple, on peut récupérer les différent métaux facilement. Pas de métaux précieux comme dans les pots catalytiques (platine,...)Et c'est bien plus robuste dans le temps.

niveau batterie, il faut aller chercher certains métaux loin comme le lithium (mais c'est plus ou moins pareil pour l'alu...). Là Honda nous présente une manière d'en récupérer 80%, je ne sais pas quelle énergie cela demande. En attendant si cette énergie est nucléaire, niveau pollution c'est très intéressant.

donc si des gens peuvent expliquer plus précisément, ça serait intéressant :)

Je suis 10h03.

Tu as vu la réponse de flo-runner?

Elle rejoint l'analyse de tous ceux qui ont étudié la question.

Si tu es anti-VE, tu devrais être en train d'immoler des milliers de voitures thermiques car ELLES ont un bilan bien pire!

Hormis l'extraction déplorable du pétrôle (et les conséquences catastrophiques que l'on voit - et pas théoriques comme pour le lithium), on retrouve des polluants qu'on ne retrouve pas dans les VE (je ne prétends pas pour autant que les VE sont parfaits!).

La structure de la voiture est identique, l'énergie peut et doit être locale voire nationale, le rendement d'un VE est 3x supérieur au thermique et son "carburant" est recyclable à 80%

Donc, à moins de trouver une solution économique viable pour extraire du pétrôle en France métropolitaine (par ex.), le VE (ou hybride) est l'avenir de l'automobile en terme d'efficience.

Si ton raisonnement prend en compte la production d'électricité à l'aide de charbon ou de fioul, note bien que des pays comme l'Allemagne prévoient de répartir sur leur territoire des moyens de production écolos (à condition, bien entendu, que tu ne sois pas contre les barrages et les éoliennes!)

Je reprends donc la question de flo-runner: "si des gens peuvent expliquer plus précisément, ça serait intéressant "

L'article parle de batterie, il s'agit de recycler certains des métaux précieux, issus de minerais (dits terres rares).

cette batterie ne sert qu'à stocker une quantité d'électricité, destinée à alimenter une machine électrique.La façon dont est produite l'électricité que l'on stocke dans la batterie est un autre débat.

Pour un hybride c'est un alternateur entraîné par le moteur thermique qui charge la batterie chargé d'entraîner le moteur électrique. Il est démontré qu'en combinant bien les interactions entre les 2 moteurs, on consomme moins à niveaux de performances identiques. Le système reste toutefois limité par le faible rendement du moteur thermique qui produit de fait l'intégralité de l'énergie consommée.

Pour les purs VE, c'est de l'énergie électique qui recharge les batteries, elle est distribuée par le réseau EDF (je mets de coté les sytèmes type KERS et Cie;;;). Le moteur électrique qui anime la voiture utilise au mieux l'énergie qu'il consomme, mais on ne connait pas le bilan de l'installation qui a produit l'électricité qui recharge la batterie (Eolien, hydraulique, nucléaire)

Pas si simple et je pose une question: Combien d'heures doit fonctionner une éolienne pour produire l'énergie qu'il faut dépenser pour la fabriquer, l'installer, la maintenir, la démanteler.Et en plus ce n'est pas une énergie sur commande. Si tout le monde met des hélices partout, le vent au niveau du sol sera freiné et entraînera des modifications des conditions d'évaporation du sol, donc une modification de la météo, même chose si tout le monde se met à absorber l'énergie du soleil. Vaste débat.

15h56

"Si tout le monde met des hélices partout, le vent au niveau du sol sera freiné ".

Dans les grandes villes il y a pleins de bâtiments, immeubles et pourtant il y a du vent. CF PARIS par exemple

Le rendement charge-décharge d'une batterie Li-ion est d'environ 90%.

Le rendement d'un moteur électrique d'un VE est d'environ 95%.

Pas de boite de vitesse, juste un simple réducteur, rendement 98%.

Rendement batterie -> roue : 0.90*0.95*0.98 = 83%.

Loin d'être mauvais donc, et en plus on sait recycler les batteries plus efficacement.

Pour rappel, le rendement d'une voiture thermique du réservoir à la roue doit être d'à peine 15%...

Il y a moteur électrique et moteur électrique. Tout dépend du type de moteur, et de sa plage de fonctionnement

Si c'est un moteur à application fixe, genre le moteur élect d'une ventilation industrielle, alors son rendement est excellent. Il tourne à la même vitesse, supporte une charge constante. Ce genre de moteur a un rendement supérieur à 98%

Maintenant, s le moteur doit être variable. Variable avec sa vitesse de rotation. Variable avec une large plage de vitesse de rotation (due l'absence de réducteur mécanique variable, c'est à dire plusieurs démultiplication mécanique). Variable avec différentes puissances à fournir. Alors le rendement global de ce genre de moteur est plutot dans la plage de 80% que 95%

Actuellement, on ne sait pas faire un moteur capable de tourner très lentement ET tourner très rapidement, tout en ayant un excellent rendement énergétique

Imaginez que vous avez des pneus 185/60R15

Calculez alors la vitesse de rotation de cette roue lorsque:

-la voiture doit rouler à 5km/h

-la voiture doit rouler à 160km/h

En déduire la plage de fonctionnement du moteur électrique associé selon le réducteur de pont adopté

on peut très bien monter un variateur comme il y a sur les Prius pour palier à ce problème (lui même entrainant une perte, mais rien n'est parfait)

@15h56, ce dont tu parles est valable pour les hybrides basiques (du genre e-Hdi). Les vrais ont un moteur électrique qui devient générateur et transforme l'énergie cinétique du véhicule en électricité vers les batteries.

Si on roulait dans un monde sans perte (perte de roulement des pneus, frottements de l'air), on pourrait faire plusieurs cycles accélération/décélération car on récupèrerait 60% de l'énergie de départ à chaque nouveau cycle (si perte moteur est identique à perte génération d'électricité)

quant à d'où provient l'énergie électrique c'est une BLAGUE quand on compare à ce qu'il faut faire pour extraire le pétrole et le transporter dans des bateaux qui sont connus pour être ultra écologiques, ensuite de ces bateaux on les transporte en camion jusqu'à des réserves où d'autres camions viendront pour les emmener dans des stations services... ça c'est écologique ! :D

Eh eh, on ne me la fait pas à moi, je connais très bien les machines tournantes électriques, et l'électronique de puissance associée (j'ai déjà conçu des variateurs de fréquence pour machines asynchrones triphasées).

Il est vrai que le rendement d'un moteur électrique dépend de la charge et de sa vitesse de rotation. Mais les moteurs des VE sont bien entendus optimisés et spécifiques au constructeur pour fonctionner au mieux dans une large gamme de vitesses (le rendement varie entre environ 85 et 95% dans ce cas).

On utilise dans les VE dans la majorité des cas des machines triphasées pilotées par variateur de fréquence, et on utilise deux types de moteurs :

-La machine asynchrone : simple, robuste, peu chère, et avec un rotor en cuivre (pas en alu), elle peut atteindre des rendements de 90%. Le problème c'est qu'elle possède un glissement qui nuit à son efficacité. C'est le moteur le plus utilisé dans l'industrie.

-La machine synchrone à aimants permanents : au lieu d'avoir un rotor en alu ou en cuivre, c'est un rotor constitués d'aimants permanents. C'est plus cher (neodyme=terre rare), mais on a un meilleur rendement (proche de 95%).

Les derniers vario de fréquence (qui sont de toute manière utilisés dans TOUTES les VE, car ce sont des moteurs tri à courant alternatif) ont des rendements de l'ordre de 99%... et je plaisante pas là.

L’électronique de puissance à fait de beaux progrès ces 20 dernières années.

Parce que dans ton raisonnement on ne doit adopter au niveau mondial qu'un seul type de fourniture d'énergie?

Les Sahel et Sahara se foutent pas mal que des panneaux solaires fleurissent.

Ca profiterait même au sol au final.

Et les falaises de Bretagne souffirait de quelques éoliennes...

et il y la force marée-motrice, géothermique..

justement non, il n'y a pas de variateur (mécanique) sur une Prius