Commentaires - Groupe Fiat : Lancia l'a échappé belle

Ils devraient surfer sur le néorétro et faire revivre Fulvia/Stratos dans une branche luxueuse. Comme VAG chaque marque du groupe FIAT aurait son segment: Fiat généraliste, Alfa le sport, Lancia le luxe, Ferrari ultra sport, Maserati ultra luxe...ils devraient se dépecher dans la mutation des marques car ils risquent e se faire bouffer rapidement par les teutons et leurs laisser le monopole ce qui n'est pas bon...

De toute façon c est la crise en Europe et surtout en Italie

Lancia partage son blason avec chrysler c est pas si mal

Qu il développe alfa Roméo sa c est super

Alfa a encore une bonne image et la futur 4c est bientôt prête >>>>>les nouveautés arrivent

Maserati se donner les moyens de s agrandire

Et Ferrari chrysler jeep fond des bénéfices ..tout va bien

Il était clair que la disparition de Lancia n'a jamais été vraiment à l'ordre du jour ces temps ci.

L'avenir de Lancia s'est joué lors du rachat du groupe Chrysler, puisque, à ce moment, les 150 000 autos vendus annuellement n'étaient pas viables. C'était clair pour Sergi Marchionne : soit on achete Chrysler, soit on élimine Lancia.

Et pour ceux qui trouvent la gamme actuelle bizarre, je vous rappelle que ce n'est qu'une période de transition, et que la gamme va se renouveler dans quelques années.

Lancia assure encore plus de 5% du marché domestique en 2012.

Alfa est tombé à juste un peu plus de 3%.... soit moins que Hyundai !

La marque Lancia est donc encore indispensable au groupe Fiat pour assurer une part de marché domestique aux alentours des 30%, ce qui est tout juste le cas actuellement, et historiquement au plus bas.

Sans l'Italie, il y a longtemps que cette belle marque aurait subi le sort de Saab ou Rover.

Ça n'a rien d'exceptionnel, les français aussi dépendent beaucoup de leur marché d'origine ...

je vous rapelle qu il y a bien que les allemandes et les coreenes qui ne depende pas de leur marché d'origine

Lancia chez Fiat et Seat chez VW sont deux marques dans la merde et délaissé.

Il faudrait qu'ils pensent sérieusement a revoir le positionnement de ces deux marques. Quand on voit une Lancia Delta, il y a de quoi rire! Elle est ou la vrai héritière de la Delta HF?

Chez Seat qui auraient parié que Skoda rencontre un succès alors que Seat n'est plus l'ombre que lui même. Si la Leon III n'est pas un succès Seat risque vraiment de disparaitre.

? Quelqu'un a t-il dit que la Delta était héritière de qui que ce soit ??

Monsieur Doche, merci de rectifier votre article concernant Lancia: l'Ypsilon n'est plus produite en Italie mais sur le site polonais de Tichy aux cotés des Fiat 500.

Les modèles Lancia sont tous construits hors du territoire, mis à par la compacte Delta qui est assemblée à Cassino (Latium).

Ensuite, je pense que Cappon et Abasc ne doivent pas lire la même presse que les autres, peut être n'ont ils pas étaient informés dans le journal des Echos ou sur les journaux étrangers italiens "La Stampa" ou "La Repubblica" que Lancia était vouée à disparaitre... Les immatriculations Lancia en Europe se font à plus de 70% sur le modèle Ypsilon, un des deux derniers véhicules européens. Tous les rebadgeages ne sont que des bides et sèment le désordre.

Comme le souligne Roc et Gravillon, Lancia détient une part de marché de plus de 5.1% en Italie alors qu'Alfa dépasse difficilement les 3%... Tout ceci, grâce en grande partie à une citadine qui ne sera probablement pas remplacée. Je ne vois où sont viables ces rebadgeages, que Fiat investisse dans Chrysler ou Dodge, pourquoi pas, mais par pitié qu'on évite de nous infliger des rebadgeages pareils, ça n'apporte rien commercialement parlant, ça détruit une image.

Lancia va donc disparaitre "industriellement" pour ne devenir que le label "euro" de Chrysler: pourquoi pas. Et l'Ypsillon/Delta ne sont là que pour tenir le marché Italien, seule raison de vivre de ces modèles...et de la marque. En espérant que la stratégie pour le trio Jeep/Alfa/Maserati portent ses fruits avec une offre cohérente et des produits aboutis. Sergio doit à tout prix rationaliser la production en Europe, optimiser les synergies techniques Italoaméricaines, partir à la chasse aux doublons et (ré)investir des segments "oubliés" par le groupe. Il va y avoir du sport. Et tant pis si les Alfa et Maserati auront un accent du Michigan.

Will63-64, la Delta de 2008 n'a rien à voir la Delta de 1973, comme cette dernière n'a rien à voir avec le modèle Delta 20/30HP de 1911...

Lancia n'a jamais signifié un retour aux compactes sportives ou de rallye en 2008... La marque a une orientation luxe depuis déjà un très long moment. il faut arrêter de voir Lancia uniquement sur le créneau du sport, c'est une marque centenaire qui a connu ses plus belles heureus également hors du milieu sportif!

Voilà quelqu'un qui regarde jusqu'au bout de son nez ... mais pas plus loin.

Il y a eu un moment de flottement ces derniers jours, mais la disparition de Lancia n'a jamais été prévue. Comme je l'ai dis, la décision a été prise lors du rachat de Chrysler.

Concernant ce que vous qualifiez de " rebadgages ", je vous réponds que vous faites presque totalement erreur.

Si le Voyager n'a effectivement pas beaucoup changé, la Thema est une auto 100% nouvelle. Style, intérieur, moteurs, tout est nouveau. Il n'y a que sa silhouette qui trahit sa conception autrefois américaine.

Quelle était la solution pour Lancia, d'après notre grand spécialiste de 19h49 ?! Le Voyager était une marque dans la marque, il aurait été idiot de le faire disparaître. Et la Thema permet le retour de Lancia dans le segment des grandes berlines, à moindre coût.

Ouvrez les yeux, plutôt que de cracher inutilement et bêtement sur une marque.

Oui, Lancia a abandonné le sport depuis longtemps et ne compte pas y revenir.

C'est évident, créer une gamme des véhicules fantômes que les conessionnaires eux mêmes ont du mal à mettre dans les show room car, bref un subtil mélange d'invendables et d'invendus! :)

Dire que la Thema est une auto nouvelle? C'est une américaine nouvelle si on veut car en cherchant bien, elle n'a pas grand chose de moderne. C'est une bonne américaine, mais pas une Lancia.

Preuves en sont les centimètres de poussière qui s'accumulent sur ces leurres qui ne trouvent aucun acheteur car elles n'ont aucune personnalité... I T A L I E N N E. Les clients ne se sont pas fait avoir, c'est difficile à avaler de se prendre une raclée pareille

Pour retourner dans le segement des berlines, il faudrait déjà que cette dernière se vende

En fait Abasc, en lisant vos commentaires, on a l'impression d'entendre le service markéting de chez Fiat... Cet Abasc, c'est le Charlie de Churchill, un perroquet qui répète et qui répète inlassablement!

C'est justement bien là le problème....!

La Thema n'a pas vocation à se vendre énormément, mais intrinsèquement c'est une excellente auto proposée à un tarif imbattable, c'est incontestable. C'est même probablement la meilleure routière du moment si l'on prend en compte tous les critères d'achat.

Au fait, avant hier je bossais cher Kia, hier c'était chez Mercedes, aujourd'hui c'est apparemment Fiat, demain quoi ??

Tu connais une marque qui vend bien aujourd'hui grâce à son passé sportif ??

Ce "rebadgage" Lancia est sur le point de vue "pur" du produit plutôt judicieux pour tout le monde: le label Chrysler effrayait une partie de la clientèle cible par "l'image de l'américaine gloutonne et archaïque sans réseau de SAV"... et d'un certain point de vue un label Européen rassure sur ces aspects et de toute façon les produits Chrysler Lancia-isés profitent d'un réseau de distribution et entretien un peu plus conséquent. D'un autre coté aussi, dans l'Histoire, on pourrait trouver de nombreux points communs entre Lancia et Chrysler, avec un certain gout pour l'avantgardisme,la technique, le luxe "différent". Et puis il y a les avantages de Fiat de pouvoir "Européanisé" ces véhicules (diesels et finition supérieures aux anciennes versions 100% US) et Chrysler qui peut amener de grosses plateformes et de puissants moteurs essence. Fiat à pris le pari en Europe que l'acheteur de Chrysler ou de Lancia était avant tout non pas en recherche d'un produit américain ou Italien, d'un blason particulier, mais juste d'un produit différent des habituelles références du marchés. Bref le but à été de faire de deux canards boiteux de l'image un "petit" blason regroupant une clientèle en quête de différence. Mais deux griefs: Lancia-Chrysler ou Chrysler Lancia? Et un travail à moitié fait, comme toujours chez Fiat. Ce "new" Lancia doit faire un choix en terme de positionnement mais les Delta/Ypsillon "de volumes" interdisent à la marque une américanisation totale et la suppression de ces modèles. Que faire alors? d'un autre coté la réalité des produits et de la gamme: toutes de bonnes voitures mais ayant une lacune importante et/ou des gammes réduite. Une Ypsillon trois portes? Non on ne doit pas concurrencer la Mito. Une Delta un tantinet trop chère, au accent trop Fiat et au parti pris en terme de style. Une Thema sans "vrai" Multijet plus modestes. Un Voyager pas assez Européanisé. Et une Fulvia qui pourrait élargir sa gamme avec des technologies Multijet ou Tbi. Non rien de cela. Que des produits toujours et encore orienté vers la marginalité et une gamme trop hétérogène. Car dans tout les cas, à ces niveaux de prix (une Lancia actuelle reste une voiture chère) la notion d'identité (technique, esthétique) est primordiale. Les catalogues des concurrent premiums sont des photos de familles voir même de régiment: on se ressemble tous. Le catalogue Lancia ressemble plutôt à un album d'orphelinat ou de famille recomposée. Et si la solution aurait été de créer une nouvelle marque issue des deux premières en Europe?

D'ailleurs avec 4000 ventes de janvier à septembre en France, Lancia est à +51% ...

Chris Brown, porte-parole de Chrysler

Lancia et Chrysler ont un point commun : ils ont un positionnement différent, décalé par rapport aux allemands. Ils sont donc parfaitement complémentaires.

Les Thema / Fluvia / Voyager sont là pour combler la gamme, il y a eu la possibilité de commercialiser ces modèles, plutôt réussis, ce qui a été fait, c'est une bonne idée.

Vos questions sont très simplistes :

- Une Ypsilon 3 portes ? L'ancienne n'existait qu'en 3 portes, son succès fut très mitigé, et pour cause, dans la catégorie, 85% des ventes se font en 5 portes ...

- Une Thema moins puissante ? Non, car déjà son poids est conséquent, et ensuite les versions 190ch et 241ch du V6 VM Motori sont déjà commercialisées sur le Grand Cherokee, ils n'allaient quand même pas développer une version pus modeste juste pour la Thema !

- Une Delta chère ? Non, pas du tout, c'est juste qu'elle est positionnée haut de gamme, mais à moteur et finition équivalente, elle ne coûte pas plus chère qu'une Megane ...

- Le Voyager est une icône, il continuera à se vendre car les gens qui l'ont n'ont rien d'autre comme alternative ...

L'Ypsilon est me semble t-il fabriquée en Pologne, et Chrysler veut récupérer quoi la Delta vu que tout est fabriqué en Italie

tout a fait Fiat devrait revoir le positionnement de ces marques est sa leur ferait du bien

- je suis 20h59

* aux US

- Pour l'Ypsillon, rien n’empêchait Lancia se ratisser large; de plus les précédentes versions 3 portes on toujours été un succès en Italie. Mais voila, dorénavant la Mito est là. Enfin la quasi intégralité des citadines premium sont 3 portes: Mini, 500, DS3, Mito. Mais si l'Ypsillon n'est pas premium, sont prix est alors bien trop élevé et sa finition indigne.

- Pour la Thema: avec un gros 6 cylindres de ce type et sans motorisations plus modestes, Lancia s'interdit le marché des professionnels et de plus, il y a de la demande pour de petits blocs sur les routières en allant de la référence classe E, la Skoda Superb aux Jaguar XF et autre Volvo S80! Et tant pis pour les performances les volumes de ventes sont là!

- En tarifs catalogue la Delta est chère à prestations équivalente. Mais si alors en terme de tarifs on doit se mettre à la comparer à une Megane ou tout autre "généraliste" (Fiat Bravo!), la Lancia Delta se retrouve donc dans le flou total en terme de positionnement...surtout quand sa planche de bord respire trop la Bravo, et que celle ci se permet une version "sport" Multijet de 160ch bien plus vive et agréable que son pendant Lancia. La question du positionnement de Lancia et de ses produits ne releve pas tellement du simpliste...sinon les chiffres de ventes seraient au beau fixe.

Enfin, je rajouterai que "l'icone Chrysler Voyager" est bien ternie. C'est un produit devenu de niche bien loin du succès des années 80 et 90 (comme son concurrent Espace). Un produit en décalage avec le marché, dénué de style, peu performant et glouton. Tant mieux, sur le marché Européen, cela fait les beaux jours du Ford Smax/Galaxy et VAG Sharan/Alambhra, qui eux, sont des monopsaces modernes. Mais les SUV sont passés par là. Meme aux USA, le Voyager (Town and Country ou Caravan) est devenu l'ombre de lui même en terme de ventes par rapport aux décennies passées. Bref un produit déterminant pour l'avenir de Lancia!

Cette marque n'a plus raison d'être acheté renault messieurs et dames !!!

Je trouve que la fusion Chrysler -Lancia est bonne car l'ADn est le meme : rouler différent, refuser la banalisation automobile aux standards allemands.

J'espère que Lancia apportera outre-Atlantique sa contribution au développement d'une gamme identique des deux cotés de l'océan. Si le style s'affine un peu par rappot à Thema (très belle ceci dit), façon 200C concept et 700C concept (pour le remplaçant du Voyager), alors je dis oui, mille fois oui !

Il y aura de la finesse, de l'élégance et ce produit correspondra à Chrysler, qui en sortira peut etre moins mastoc qu'actuelleemnt, et collera toujours bien à l'image de lancia. le marché est là si les modèles sont adaptés. Une 200c et un 700C avec de la pub marcheraient bien, si leurs dimensions sont convenables.

Faites nous vivre Lancia, meme si les véhicules sont conçus à 85% par Chrysler et qu'ils font 10x plus de ventes aux USA.

Et supprimer Lancia en croyant que les clients irontailleurs dans le groupe, c'est une erreur monumentale. J'aodre Lancia et si je veux aller chez lancia, c'est parce que je ne suis pas client Alfa : l'une sonne la distinction, l'élégance et le raffinement, l'autre le sport. la clientèle n'est pas la meme : d'ailleurs Lancia a une clientèle très féminine : c'est un atout important.

S'ils suppriment Lancia en misant tout sur alfa et maserati et qu'ils se cassent la gueule avec cette montée en gamme, alors c'est bye bye Fiat groupe. Et puis ils ne vont quand meme pas faire de Fiat un groupe de pur premium, si ? Des modèles accessibles sans faire la "grosse tete", c'est très important, chez Lancia (ypsilon, delta), comme chez fiat (punto, bravo).

enfin, j'ajouetrais que si on supprime Lancia, non seulement on met fin à la communication entreprise depuis 2009 nous vantant le mélange d'adn comme un atout, mais on se prive de 100 000 ventes annuelles et surtout on va à l'encontre de ce qui a fiat l'esence meme du rachat de Chrysler par Fiat : rationnaliser les deux groupes, trovuer des points communs.

Alors, définitivement, faites nous vivre Lancia;

Ne sois pas bête, dans la catégorie des polyvalentes, 85% des ventes se font en 5 portes. De plus, Lancia nous propose une 5 portes aux allures de 3 portes.

Lancia n'allait quand même pas dépenser X millions d'euros juste pour avoir un bon petit 4 cylindres si ??

La Delta n'est pas chère, même en prix catalogue :

- Lancia Delta : MJT 165ch : Gold : mi cuir, toit pano, 17' : 29000€

- Citroën DS4 : HDI 160ch : So Chic : un peu moins bien équipée, et pas de toit ouvrant : 28300€

Ça fait une paire d'année que Lancia n'est plus qu'un souvenir, faut que sa reste un bon souvenir

mixer lancia et chrysler c'était mort né

lancia est apprécié pour son raffinement technique et les qualités routieres de ses autos ainsi que son image en rally

(qu'on vienne pas me dire que lancia est apprécié pour le coté luxe si c'était le cas la marque ne serait pas dans la panade aujourd'hui)

chrysler est apprécié par ce que ca se traine non ca "cruse" pardon c'est pas cher c'est énorme en sachant très bien que techniquement c'est woodstock

donc deux opposés qui une fois réuni ne donne rien.

Pour l'amateur chrysler c'est trop lancia

pour la lancisti ces bouses ne valent meme pas le poids de la ferraille

Le probleme c'est que le passé de lancia commence à tomber dans l'oubli je suis cloué de voir combien d'amateurs ne connaissent pas la légendaire intégrale.

Donc pour du néo rétro le temps presse, c'est par le sport que doit renaitre lancia avec sa réputation sur la transmission intégrale. Puis ramener le luxe plus tard pour combiner les 2 et se présenter ainsi sur la longueur en concurrence direct d'audi

Ca aurait été tellement bien de commencer par titiller vag en wrc

Lancia va disparaître dans les 5 ans à venir.... cette marque n'a pas d'avenir car elle n'a pas d'image et de niche de marché...

Qu'a Lancia que les autres constructeurs n'ont pas ?

Un jour Fiat dira : "I cut my losses" ...Et cela sera fini !!

Qu'a Lancia que les autres constructeurs n'ont pas ?

* des innovations majeurs encore présente aujourd'hui lancia a beaucoup contribué à créer la voiture sous sa forme moderne que tu connais

* un palmares inégalé surtout en rallye, lancia est l'empereur de la route

* des autos avec une ligne et un gros coeur mais surtout des qualités routieres avec lesquelles seul des constructeurs spécialisés peuvent rivaliser

malheureusement tout ca commence à dater

Lancia est une marque au passé glorieux .

Alfa Roméo était la sportive et Lancia le raffinement à l' italienne ou la voiture des "riches Madames" .

Il serait dommage de voir disparaître cette marque, mais la maintenir en vie sous statut de "Chrysler rebadgée" serait d'une vulgarité sans nom.

Lancia suit le même chemin que Rover qui, avant de disparaître, a également servi de prête-nom à une série de voitures vulgaires alors que c'était , à l'origine, une voiture de la classe des Jaguar ou autres Bentley.

Décadence due au pouvoir de l'argent , on achète une marque prestigieuse et on la vulgarise.

Vous ne parlez plus de Lancia en tant que marque automobile mais simplement comme un badge , un badge qui ne servira qu'a vendre des CHRYSLER sur le continent européen. Bien sur que Marchionne a signé le permis d'inhumer Lancia tous ceux qui aiment cette marque qui a tant apporté à l'industrie automobile italienne l'ont bien compris depuis longtemps. Dans ce plan on parle d'une Lancia en 2015 dites plutôt une CHRYSLER rebadgée.

J'ai eu 6 Lancia et aujourd'hui une THESIS et une YPSILON et pour dire vrai je n'ai plus aucune raison d'acheter une Lancia encore moins une rebadgée.

Le rebadgeage est un échec commercial. Alors que je vois l'article intulée "Lancia l'a échappé belle" je trouve franchement que le rédacteur de cet article se fout de nous. Un peu de respect s'il vous plait c'est quand meme pas trop demander et arrêter de parler d'une marque dont vous ne connaissez rien. Relisez comme l'a dit un internaute précédemment les articles des ECHOS . C'est on ne peu plus clair. Contrairement à ce qui a été écrit plus haut, la disparition de Lancia a été programmée lors de la prise de participation de CHRYSLER par FIAT. De même pourquoi ne dites vous pas que les financiers (puisqu'il n'est question que de cela) ont dégradée la note financière de FIAT à la lecture du énième plan Marchionne ?

Pourquoi aucun de vous ne pose la question de savoir pourquoi Marchionne a décidé d'investion des milliards sur CHRYSLER? Ne pensez vous pas que cet argent auait pu servir à l'élaboration et à la commercialisation de nouveaux modèles italiens et à réinvestir dans des sites de production modernes?

Pourquoi les ingénieurs de chez VAG ont ils visité les usines en Italie ? Pour faire du tourisme ?

Quand on connaît l'histoire de Lancia on ne peut vraiment pas accepter cette guignolerie...En tout cas une chose est sure, l'image de Lancia a été détruite.

Vous ne parlez plus de Lancia en tant que marque automobile mais simplement comme un badge , un badge qui ne servira qu'a vendre des CHRYSLER sur le continent européen. Bien sur que Marchionne a signé le permis d'inhumer Lancia tous ceux qui aiment cette marque qui a tant apporté à l'industrie automobile italienne l'ont bien compris depuis longtemps. Dans ce plan on parle d'une Lancia en 2015 dites plutôt une CHRYSLER rebadgée.

J'ai eu 6 Lancia et aujourd'hui une THESIS et une YPSILON et pour dire vrai je n'ai plus aucune raison d'acheter une Lancia encore moins une rebadgée.

Le rebadgeage est un échec commercial. Alors que je vois l'article intulée "Lancia l'a échappé belle" je trouve franchement que le rédacteur de cet article se fout de nous. Un peu de respect s'il vous plait c'est quand meme pas trop demander et arrêter de parler d'une marque dont vous ne connaissez rien. Relisez comme l'a dit un internaute précédemment les articles des ECHOS . C'est on ne peu plus clair. Contrairement à ce qui a été écrit plus haut, la disparition de Lancia a été programmée lors de la prise de participation de CHRYSLER par FIAT. De même pourquoi ne dites vous pas que les financiers (puisqu'il n'est question que de cela) ont dégradée la note financière de FIAT à la lecture du énième plan Marchionne ?

Pourquoi aucun de vous ne pose la question de savoir pourquoi Marchionne a décidé d'investion des milliards sur CHRYSLER? Ne pensez vous pas que cet argent auait pu servir à l'élaboration et à la commercialisation de nouveaux modèles italiens et à réinvestir dans des sites de production modernes?

Pourquoi les ingénieurs de chez VAG ont ils visité les usines en Italie ? Pour faire du tourisme ?

Quand on connaît l'histoire de Lancia on ne peut vraiment pas accepter cette guignolerie...En tout cas une chose est sure, l'image de Lancia a été détruite.