Par §Led517lm
C'est bien l'apologie du diesel un jour de pollution aux particules fines !
Essai - Dacia Logan MCV 1.5 dCi 90 Prestige : l'illustration ultime du bon rapport prix/prestations
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Par §Led517lm
C'est bien l'apologie du diesel un jour de pollution aux particules fines !
Par §kev185Ca
un petit 110 chevaux et c'est parfait.
je sais que ce n'est pas la philosophie de la maison mais bon
Par §PRO755fx
ah non ce n'est pas l'apologie du diesel mais celle de Dacia! waoou cara aime dacia ...... à la folie! à lire l'article, toyota et VW ont du soucis à se faire!
Bravo Dacia, mettre à mal ces deux grands constructeurs avec une à 15000€ chapeau
alors que leur modèles "équivalents" sont à environ 30000€ ou bien c'est caradisiac qui nous balade
Par §PRO755fx
hey zemik ça doit triquer cher par chez toi! ahah humour
Par Zoulman
Un vérin de capot alors que ce sont des voitures low cost, PSA ça fait 15 ans qu'ils ont abandonné ça, même une 106 en avait
Par §PRO755fx
on a lu dernièrement que VW cherchait à créer une marque low cost pour rivaliser Dacia..... ben j'ai envie de dire n'en jetez plus! essayez déjà de rivaliser Dacia avec votre marque généraliste
Par Chataigner
Oui enfin un break de 90ch avec suffisamment de coffre avec un tarif sur lequel on espère avoir max 5% ...
Je préfère un fabia combi, plus moderne et mieux finie avec une remise plus conséquente donc ça coute le même prix en définitive. Limite une octavia combi c'est encore mieux pour le meme prix.
Par §Cio347tu
Les soucis de plantage du GPS sont résolus ?
Par eodias
caradisiac n'a pas aimé les contre-portes 100 % dures.
C'est vrai que sur du Low Cost, ils pourraient mettre du plastique Moussay quand même.
On va quand même pas payé si peu comme ils disent dans leur pub
Par r16 ts
"qu’elle est bien pour les familles modestes"
C'est peut-etre amusant mais un peu triste quand meme, cette façon de catégoriser les gens en fonction des produits qu'ils achètent.
Evidemment, les acheteurs de Dacia ne sont pas nécessairement (des familles) modestes, et a contrario je ne pense pas que ce sont les gens aisés qui ont le plus le besoin d'afficher qu'ils ont une voiture couteuse.
C'est certainement une bonne voiture pour qui a besoin d'un véhicule spacieux, a décidé - ou est contraint (je dis pas non plus que ça n'arrive pas) d'y consacrer ce budget, et préfère acheter du neuf.
Par §nou418ps
En réponse à Chataigner
Oui enfin un break de 90ch avec suffisamment de coffre avec un tarif sur lequel on espère avoir max 5% ...
Je préfère un fabia combi, plus moderne et mieux finie avec une remise plus conséquente donc ça coute le même prix en définitive. Limite une octavia combi c'est encore mieux pour le meme prix.
"Je préfère un fabia combi, plus moderne et mieux finie avec une remise plus conséquente donc ça coute le même prix en définitive. Limite une octavia combi c'est encore mieux pour le meme prix."
Non seulement je doute vraiement tres fort qu'une Fabia Break TDI 90ch aproche a niveau d'equipement egal le prix du MCV.
Mais en plus depuis l'arrivé du nouveau 3 cylindres TDI 90ch
les citadines VAG diesel se font allumer sur tous les essais y compris ici sur Cara.
Alors que je le rapelle le Dci 90 est reputé partout comme le meilleure de sa categorie.
Par Gr3kos
Sans doute une auto homogène, bien sous tout rapport, qui fait ce qu'on lui demande, à juste prix, pour ceux qui n'ont pas besoin de gadgets, ou qui ont des choses crado à déplacer (enfants en bas age, chiens, etc...) et qui n'ont pas envie d’abîmer leur intérieur payé le double...
C'est la philosophie de la marque et ils la respectent à la lettre.
Et la on voit que les équipements pèsent sur une auto, car 1090kg à vide ça fait voiture pop-corn quand même.
@ Y'a toujours quelqu'un de bien dans une Skoda
L'octavia ou fabia à 15000 euros je connais pas, même remisée à mort chez un mandataire, à moins que tu nous parle occasion récente, et encore.
Et comme dit plus haut, si c'est pour se traîner en tricylindres avec un agrément de bonbon Wherters tombé dans les chiottes dans une auto qui pèsera au bas mot 150 kilos de plus, ça ne vous rendra pas exceptionnel.
Je suis pas pro dacia, mais cette marque talonne tout le monde et oblige d'autres groupes à se mettre à la page car il y a de la demande, et ça c'est un signe.
Par matrix71
au moins le moteur est moin pourrie que les TDI en 3 patte...une petit remap et 125cv et 280Nm...
Par r16 ts
Une remap sur une Logan MPV, pour le coup, là, j'imagine bien qu'il faut ne pas pouvoir faire autrement...
Par §Nic446Li
Et dire que certains sont contents de faire travailler les Roumains en achetant ces tas de ferrailles. Comme Coluche disait : les français sont des moutons
Par r16 ts
Je suis en contact avec de nombreux ingénieurs roumains dans le cadre professionnel.
Ces gens sont d'une extrème qualité, curieux, ouverts et très bien formés.
Et humainement très attachants.
Pour m'y être rendu à plusieurs reprises, le pays est également accueillant et de plus en plus dynamique. Les Français sont très bien reçus.
Par r16 ts
euh. Je ne travaille pas chez Renault, ni dans l'automobile. On pourrait se méprendre.
Par §zem778mO
Encore un coup de maître signé Dacia
Motorisations premiums
fiabilité hors normes
Que demander de plus
Dacia la kalitat
Par §zem778mO
En réponse à §PRO755fx
on a lu dernièrement que VW cherchait à créer une marque low cost pour rivaliser Dacia..... ben j'ai envie de dire n'en jetez plus! essayez déjà de rivaliser Dacia avec votre marque généraliste
Exact si seulement ils pouvaient rivaliser avec Dacia avec leurs marques généralistes ce sera déjà bien
Ils ont un peu de mal à résoudre l'équation Dacia (fiabilité (point faible de VW), motorisations premiums (face a des trois cylindres complètement ratés chez VW n'en déplaise au futal jaune qui raconte n'importe quoi mais bon il est balayeur au Mc Do de Trappes on ne peut pas lui demander un raisonnement un tant soit peu évolué)
Par r16 ts
............
Par Lago31
Qualifier de "prestige" une Dacia dite haut de gamme, c'est un peu présomptueux voire antinomique!
c'est comme sortir une Rolls "campus"!
les mots ont une valeur que les marketeurs souvent piétinent, bafouent, et finalement dénaturent.
n'en reste pas moins que l’intérêt de cette auto est tout à fait louable.
Par §myn552LJ
En réponse à Zoulman
Un vérin de capot alors que ce sont des voitures low cost, PSA ça fait 15 ans qu'ils ont abandonné ça, même une 106 en avait
(..)
Un vérin de capot alors que ce sont des voitures low cost, PSA ça fait 15 ans qu'ils ont abandonné ça, même une 106 en avait
(..)
je confirme! et confirme que c'était franchement bien.
mais tout comme le capot avant de la twingo 3, si ça ne se voit pas à l'achat par les consommateurs, ça passe à la trappe dans les cdc des constructeurs.
en espérant un jour des consommateurs intelligents ne se limitant plus au bling bling actuel...
Par §nou418ps
Une note de 14 pour une voiture dont l'essayeur dit qu'elle est un bon compagnon de voyage et qu'elle est sans concurrence....
Il note sévère chez Cara. La Fabia combi a eu plus alors qu'elle est loin d'avoir des diesel aussi sympa que la Dacia, ce qui pour un break est quand meme un detail important.
Et ne parlons meme pas du systeme de mirorlink de la Fabia face au Medianav
a la fois plus efficace et plus simple .
Par §For015uN
possédant par le passé une kangoo 2 en dci 85 ch je peut dire affirmé a haute voix que ce diesel est un vrais tracteurs en agrément de conduite une déconcertante conduite tout a fait inutile de le comparé avec un. hdi 92 ch par exemple. ...cependant son point fort ce 1.5 dci réside sans le moindre doute dans ca fiabilité et ca robustesse sur ce point rien dire franchement !
Par le tamanoir
Bref celui ou celle qui cherche un déplaçoir neuf et qui n'a pas les moyens ou l'envie d'y mettre une fortune a tout intérêt à filer chez Dacia...
En même temps on le savait déjà: Dacia est le premier fabricant de déplaçoirs qui se revendique ouvertement comme tel. Et vu que c'est bien ce que recherchent la plupart des gens, ils font carton plein côté ventes. CQFD.
Par §nou418ps
En réponse à le tamanoir
Bref celui ou celle qui cherche un déplaçoir neuf et qui n'a pas les moyens ou l'envie d'y mettre une fortune a tout intérêt à filer chez Dacia...
En même temps on le savait déjà: Dacia est le premier fabricant de déplaçoirs qui se revendique ouvertement comme tel. Et vu que c'est bien ce que recherchent la plupart des gens, ils font carton plein côté ventes. CQFD.
J'aime les gens qui parlent de deplacoir a propos des Dacia.
A croire qu'eux ils ne roulent qu'en Lotus Elise ou en BMW M5....
Dans la vraie vie , encore plus dans les ville embouteillée et "radarisée" à mort... 80% des voitures vendues sont avant tout des deplacoires.
D'ailleurs la mode des cross-over le demontre.
Personne ne se dirige vers ce type de vehicule si la priorité c'est le plaisir de conduite.
Par §nou418ps
En réponse à §For015uN
possédant par le passé une kangoo 2 en dci 85 ch je peut dire affirmé a haute voix que ce diesel est un vrais tracteurs en agrément de conduite une déconcertante conduite tout a fait inutile de le comparé avec un. hdi 92 ch par exemple. ...cependant son point fort ce 1.5 dci réside sans le moindre doute dans ca fiabilité et ca robustesse sur ce point rien dire franchement !
"possédant par le passé une kangoo 2 en dci 85 ch"
En passant a 90ch le dci a fait quelques progres.
SUrtout si en plus ton Kangoo II est une version utilitaire à l'insonorisation mediocre.
Par §wiz107IW
En réponse à §For015uN
possédant par le passé une kangoo 2 en dci 85 ch je peut dire affirmé a haute voix que ce diesel est un vrais tracteurs en agrément de conduite une déconcertante conduite tout a fait inutile de le comparé avec un. hdi 92 ch par exemple. ...cependant son point fort ce 1.5 dci réside sans le moindre doute dans ca fiabilité et ca robustesse sur ce point rien dire franchement !
le hdi 92ch était dans quel véhicule? histoire de comparer l'agrément d'un dCi85ch dans une Kangoo, comparer ce qui est comparable...
Par JF2
Un bon rapport prix habitabilité et confort après il ne faut pas lui demander plus que ce qu'elle peut donner , on monte elle démarre et roule à l'économie et confortablement; évidemment l'écusson Dacia n'est pas fait pour transcender les égos en mal de reconnaissance mais on ne l'achète pas pour cela non ?
Par §saa452RJ
Un petit 110 ch ne lui ferait pas de mal.
Par §zem778mO
En réponse à le tamanoir
Bref celui ou celle qui cherche un déplaçoir neuf et qui n'a pas les moyens ou l'envie d'y mettre une fortune a tout intérêt à filer chez Dacia...
En même temps on le savait déjà: Dacia est le premier fabricant de déplaçoirs qui se revendique ouvertement comme tel. Et vu que c'est bien ce que recherchent la plupart des gens, ils font carton plein côté ventes. CQFD.
Tu sais au moins que 97% de gens qui circulent sur la route ne cherchent en fait que ce que tu appelles un "déplantoir" et dans un "déplantoir" confortable, fiable et d'un coût d'entretien très faible dans le cas de Dacia.
Petit rappel pour ceux qui ne suivent pas : Les Dacia sont vendus plus chers que les VW Phaeton (d'occasion certes) et pourtant personne ne veut de ces Phaeton et pourtant les Dacia s’arrachent au prix fort ! pourquoi ? fiabilité et coût d'entretien réduit en sont les principales causes. Sans compter le système Medianav qui ridiculise celui de la Phaeton
Par §zem778mO
Tu sais au moins que 97% de gens qui circulent sur la route ne cherchent en fait que ce que tu appelles un "déplacoir" et dans un "déplacoir" confortable, fiable et d'un coût d'entretien très faible dans le cas de Dacia.
Petit rappel pour ceux qui ne suivent pas : Les Dacia sont vendus plus chers que les VW Phaeton (d'occasion certes) et pourtant personne ne veut de ces Phaeton et pourtant les Dacia s’arrachent au prix fort ! pourquoi ? fiabilité et coût d'entretien réduit en sont les principales causes. Sans compter le système Medianav qui ridiculise celui de la Phaeton
Par §zem778mO
En réponse à le tamanoir
Bref celui ou celle qui cherche un déplaçoir neuf et qui n'a pas les moyens ou l'envie d'y mettre une fortune a tout intérêt à filer chez Dacia...
En même temps on le savait déjà: Dacia est le premier fabricant de déplaçoirs qui se revendique ouvertement comme tel. Et vu que c'est bien ce que recherchent la plupart des gens, ils font carton plein côté ventes. CQFD.
Sans compter l'invitation annuelle à la très select GPND ou les motorisations premiums Mercedes sont a chaque fois à l'honneur
Par aiglevert
C'est clair qu'avec leur politique de "prix nets", ils arrivent à afficher des tarifs attractifs, en facial du moins.
Comme ce modèle particulièrement, mais comme dit plus haut il faut un peut ouvrir son esprit et élargir son horizon: une fois déduit les remises promotionnelles des autres constructeurs, acheter du généraliste n'est guère plus cher au final!
Une Fabia Combi Tour de France TDI 90ch, offrant (à l'exception de 40L de volume de coffre en moins) des prestations bien supérieures dans l'ensemble, un équipement bien plus complet, un moteur aussi puissant pour un poids moindre et offrant un niveau de sécurité n'ayant rien à voir (par exemple: Front Assit de série...) s'affiche à 18.850€, mais si on déduit les 3000€ d'aide accordées en ce moment, on arrive à 15850€, soit... 900€ de plus que cette Dacia Logan!
Une paille si l'on compare point par point et même, si l'ont tient compte de l'écart de valeur de revente, carrément une meilleure affaire au final!
Pour qui veut rester à tout prix dans le groupe Renault, le raisonnement est le même si l'on prend l'exemple d'une Clio IV Estate Dci 90 Limited (bien plus belle que ce break Logan!) à 18.800€ sur lequel vous pourrez également obtenir au moins 2700€ de remise! Là encore on tombe à 16100€, soit un peu plus de 1000€de plus que pour la Dacia.
Seul hic dans cet exemple, le coffre est cette fois un peu plus petit, mais à choisir, les autos sont si différentes pour tout le reste qu'on peut faire l'impasse sur quelques litres...
Par §zem778mO
En réponse à aiglevert
C'est clair qu'avec leur politique de "prix nets", ils arrivent à afficher des tarifs attractifs, en facial du moins.
Comme ce modèle particulièrement, mais comme dit plus haut il faut un peut ouvrir son esprit et élargir son horizon: une fois déduit les remises promotionnelles des autres constructeurs, acheter du généraliste n'est guère plus cher au final!
Une Fabia Combi Tour de France TDI 90ch, offrant (à l'exception de 40L de volume de coffre en moins) des prestations bien supérieures dans l'ensemble, un équipement bien plus complet, un moteur aussi puissant pour un poids moindre et offrant un niveau de sécurité n'ayant rien à voir (par exemple: Front Assit de série...) s'affiche à 18.850€, mais si on déduit les 3000€ d'aide accordées en ce moment, on arrive à 15850€, soit... 900€ de plus que cette Dacia Logan!
Une paille si l'on compare point par point et même, si l'ont tient compte de l'écart de valeur de revente, carrément une meilleure affaire au final!
Pour qui veut rester à tout prix dans le groupe Renault, le raisonnement est le même si l'on prend l'exemple d'une Clio IV Estate Dci 90 Limited (bien plus belle que ce break Logan!) à 18.800€ sur lequel vous pourrez également obtenir au moins 2700€ de remise! Là encore on tombe à 16100€, soit un peu plus de 1000€de plus que pour la Dacia.
Seul hic dans cet exemple, le coffre est cette fois un peu plus petit, mais à choisir, les autos sont si différentes pour tout le reste qu'on peut faire l'impasse sur quelques litres...
"Une paille si l'on compare point par point et même, si l'ont tient compte de l'écart de valeur de revente, carrément une meilleure affaire au final!"
Encore un qui raconte n'importe quoi tu ferais mieux de te renseigner avant d'écrire des conneries quand les autres marques auront des motorisations premiums et une fiabilité hors normes on en reparlera dans compter les coûts d'usage particulièrement bas chez Dacia
Essaie de vendre ta daube ailleurs s'il te plait merci
Par JF2
C'est certes déplacé dans ce monde consumériste et individualiste mais quelqu'un se pose au moins la question de savoir combien sont payés les ouvriers de Dacia, leurs conditions de travail , quelle avenir pour les ouvriers et équipementiers Renault en France.
Moins chères ces voitures pas si sûr, au final Dacia fera du bénéfice mais nous serons les dindons de la farce au moment de payer le coût social d'une déconfiture française .
Les quelques centaines d'Euros gagnés sur l'achat d'une voiture finiront par couter bien cher à tous
Par §rem834XU
Bon petit modèle à reprog pour rouler tranquillement en toute sérénité sur autoroute avec armes et bagages... Gare tout de même aux prix non négociables qui peuvent vite entrer en concurrence avec des modèles avec une meilleure "aura" en passant par des mandataires...
Par §zem778mO
En réponse à JF2
C'est certes déplacé dans ce monde consumériste et individualiste mais quelqu'un se pose au moins la question de savoir combien sont payés les ouvriers de Dacia, leurs conditions de travail , quelle avenir pour les ouvriers et équipementiers Renault en France.
Moins chères ces voitures pas si sûr, au final Dacia fera du bénéfice mais nous serons les dindons de la farce au moment de payer le coût social d'une déconfiture française .
Les quelques centaines d'Euros gagnés sur l'achat d'une voiture finiront par couter bien cher à tous
Ah oui et tu te poses des tels questions quand tu achètes une Kia, une Porsche ou une VW et pourtant tu devrais savoir que les Porsche Cayenne par exemple sont fait a 80% a Bratislava, que les VW Caddy sont fait en Pologne.
Poses toi les vrais questions et si tu veux du made in France tu sais quoi faire (2008/3008/308) voila et merci de participer par tes achats a ton débat (les ouvriers te remercierons) autrement vaut mieux ne rien dire car souvent cela sort de la bouche de quelques "abrutis" (je pense comme cela n'en déplaise a certains) qui sortent ces arguments pour justifier d'acheter autre chose (de VW par exemple qui ne produit rien en France)
Ceci étant acheter une Dacia avec une motorisation premium (made in France) tout en sachant que c'est un véhicule conçu en France (Guyancourt) c'est mieux pour le "made in France" que de raconter des conneries ou de faire des allusions.
ps: les employés de Dacia sont mieux payés dans le pays ou ils sont produits que la moyenne des ouvriers du même secteur dans ce pays concerné.
Par §cad615In
j'ai ce même modèle depuis 11 mois, acheté neuf, 26000 kms parcourus depuis, a part la vidange a 20000 km, rien a signaler, zéro panne, zéro bug électronique, bref une vie d'automobiliste tranquille ...
cela me change franchement de mon précédent Ford C-max de 2006 (avec le pire des moteur il est vrai, le HDI 110 d'origine PSA), en terme de fiabilité..
Niveau d'équipements très correct sur cette version en regard du prix, et Dacia permet a de nombreuses personnes l'accession à la première voiture neuve.
Par §wiz107IW
+1
.
Par §For015uN
En réponse à §wiz107IW
le hdi 92ch était dans quel véhicule? histoire de comparer l'agrément d'un dCi85ch dans une Kangoo, comparer ce qui est comparable...
dans un partener bien sur
Par §For015uN
dsl j arrive pas a capté le dci 85 ch est premium ? hhhhhh laissé moi me suicidé !
Par popokauto
Toujours plus premium que ton orthographe
Par JF2
En réponse à §zem778mO
Ah oui et tu te poses des tels questions quand tu achètes une Kia, une Porsche ou une VW et pourtant tu devrais savoir que les Porsche Cayenne par exemple sont fait a 80% a Bratislava, que les VW Caddy sont fait en Pologne.
Poses toi les vrais questions et si tu veux du made in France tu sais quoi faire (2008/3008/308) voila et merci de participer par tes achats a ton débat (les ouvriers te remercierons) autrement vaut mieux ne rien dire car souvent cela sort de la bouche de quelques "abrutis" (je pense comme cela n'en déplaise a certains) qui sortent ces arguments pour justifier d'acheter autre chose (de VW par exemple qui ne produit rien en France)
Ceci étant acheter une Dacia avec une motorisation premium (made in France) tout en sachant que c'est un véhicule conçu en France (Guyancourt) c'est mieux pour le "made in France" que de raconter des conneries ou de faire des allusions.
ps: les employés de Dacia sont mieux payés dans le pays ou ils sont produits que la moyenne des ouvriers du même secteur dans ce pays concerné.
Attention à ne pas se tromper de débat, je ne légitime ni encourage le fait d'acheter Kia Porsche ou VW, il s'agit simplement de réfléchir aux répercutions économiques de ces achats low cost et particulièrement s'agissant de Renault et de sa filiale Dacia. Pour information Renault c'était plus de 85000 personnes en 86 en 2005 c'est 42000 personnes et le record mondial de délocalisation avec 17% de sa production dans son pays d'origine. Il faut bien que quelqu'un paye le traitement social de ce bilan. A part ça Dacia fabrique évidemment de bonnes automobiles.
Par §wiz107IW
En réponse à JF2
Attention à ne pas se tromper de débat, je ne légitime ni encourage le fait d'acheter Kia Porsche ou VW, il s'agit simplement de réfléchir aux répercutions économiques de ces achats low cost et particulièrement s'agissant de Renault et de sa filiale Dacia. Pour information Renault c'était plus de 85000 personnes en 86 en 2005 c'est 42000 personnes et le record mondial de délocalisation avec 17% de sa production dans son pays d'origine. Il faut bien que quelqu'un paye le traitement social de ce bilan. A part ça Dacia fabrique évidemment de bonnes automobiles.
oui, il faudra que quelqu'un paie ce traitement social
oui, on pourrait demander à Renault de produire davantage en France, comme de produire toutes les Clio en France.
Oui, et on pourrait aussi demander aux automobilistes d'accepter de payer une Clio 1300€ plus chère
bref, cause et conséquence...
Par §nou418ps
En réponse à JF2
Attention à ne pas se tromper de débat, je ne légitime ni encourage le fait d'acheter Kia Porsche ou VW, il s'agit simplement de réfléchir aux répercutions économiques de ces achats low cost et particulièrement s'agissant de Renault et de sa filiale Dacia. Pour information Renault c'était plus de 85000 personnes en 86 en 2005 c'est 42000 personnes et le record mondial de délocalisation avec 17% de sa production dans son pays d'origine. Il faut bien que quelqu'un paye le traitement social de ce bilan. A part ça Dacia fabrique évidemment de bonnes automobiles.
" Pour information Renault c'était plus de 85000 personnes en 86 en 2005 c'est 42000 personnes et le record mondial de délocalisation avec 17% de sa production dans son pays d'origine. Il faut bien que quelqu'un paye le traitement social de ce bilan. A part ça Dacia fabrique évidemment de bonnes automobiles."
La délocalisation c'est quand tu fabriques essentiellement à l’étranger pour vendre essentiellement chez toi.
Hors ce que tu oublies de dire c'est que Renault vend aujourd'hui à plus de 50% hors d'Europe et que les 17% de prod francaise dont tu parles correspondent certainement tres pret a la part des Renault vendue en France.
Par §wiz107IW
En réponse à
Commentaire supprimé.
Ce fut la Twingo, en Slovénie
Mais la question à se poser est de savoir que se passerait il si Renault n'avait pas délocalisé pour s'adapter à la concurrence? (ps: et dont on laisse le consommateur la liberté de choisir quelle voiture acheter selon ses désirs ET ses intérêts personnels, même si cela se devient au détriment de l'intérêt collectif).
Face à une Twingo proposée à 55.000 francs, la concurrence venue d'ailleurs parvenait à proposer pour moins chère, à commencer par les constructeurs coréens. Qu'avaient fait comme choix les consommateurs européens?
Oui, la Twingo coutait "plus chère" que la Super 5 qu'elle remplaçait. Mais la Super 5 était une évolution de la R5, développée dans les années 70, qui avait eu 20 ans de commercialisation, d'amortissement. Et si j'ai utilisé les guillements, c'est parce qu'on compare souvent les chiffres bruts, sans tenir compte du contexte, de l'inflation, du pouvoir d'achat par rapport aux années concernées. Que valent 40000 francs en 1980 face à 55000 francs en 1993? Il n'est pas dit que cela coutait plus à un automobiliste des années 90, en considérant que l'inflation était très largement supérieur à 5%?
Alors oui, Renault avait délocalisé, avait fermé les usines en France, avait licencié de la main d'oeuvre française.
Oui, PSA avait conservé ses usines en France, avait payé des ouvriers au tarif français. Mais une vingtaine d'années plus tard, on pouvait constater les dégats de cette gestion "produire en France à tout prix" face au comportement du consommateur "acheter le moins cher à tout prix"
Par roc et gravillon
En réponse à §wiz107IW
Ce fut la Twingo, en Slovénie
Mais la question à se poser est de savoir que se passerait il si Renault n'avait pas délocalisé pour s'adapter à la concurrence? (ps: et dont on laisse le consommateur la liberté de choisir quelle voiture acheter selon ses désirs ET ses intérêts personnels, même si cela se devient au détriment de l'intérêt collectif).
Face à une Twingo proposée à 55.000 francs, la concurrence venue d'ailleurs parvenait à proposer pour moins chère, à commencer par les constructeurs coréens. Qu'avaient fait comme choix les consommateurs européens?
Oui, la Twingo coutait "plus chère" que la Super 5 qu'elle remplaçait. Mais la Super 5 était une évolution de la R5, développée dans les années 70, qui avait eu 20 ans de commercialisation, d'amortissement. Et si j'ai utilisé les guillements, c'est parce qu'on compare souvent les chiffres bruts, sans tenir compte du contexte, de l'inflation, du pouvoir d'achat par rapport aux années concernées. Que valent 40000 francs en 1980 face à 55000 francs en 1993? Il n'est pas dit que cela coutait plus à un automobiliste des années 90, en considérant que l'inflation était très largement supérieur à 5%?
Alors oui, Renault avait délocalisé, avait fermé les usines en France, avait licencié de la main d'oeuvre française.
Oui, PSA avait conservé ses usines en France, avait payé des ouvriers au tarif français. Mais une vingtaine d'années plus tard, on pouvait constater les dégats de cette gestion "produire en France à tout prix" face au comportement du consommateur "acheter le moins cher à tout prix"
La Twingo n'a jamais été conçue pour remplacer la Super5...
Une fois encore, il est parfaitement possible de produire en Europe des produits à fort contenu technologique.
Mais vouloir diffuser des produits avec pas grand chose de novateur entraîne rapidement une dégradation de l'image, et oblige le diffuseur à fortement remiser ses produits. Et a perdre de nombreux clients sur les marchés d'exportation ou l'effet d'inertie joue bien moins que dans le pays d'origine.
Donc à n'avoir que d'autre choix que de délocaliser pour subsister.
Dans les grandes lignes, il ne faut pas chercher plus loin les explications aux destins croisés sur la décennie dernière des constructeurs de deux pays frontaliers dont on cause souvent ici.
Par roc et gravillon
Et pour en revenir à l'originelle Twingo, Renault n'a jamais compris ce produit.
Destinée originellement aux jeunes et achetée par des vieux, jamais proposée avec une direction à droite alors qu'elle aurait forcément cartonné dans des pays ouverts d'esprit comme le Royaume-Uni et le Japon, pas de version sportive, pas de version luxueuse....et surtout, non dieselisés ( une mode à l'époque, voir Ax puis 106 ou Saxo ).
Bref, occasion de manquée sur bien des points.
Par §M-n570YI
Une motorisation prenium de 90 ch ? Parce qu'elle est montée dans une Mercedes ? Mdr ce zemik c'est toujours un phénomène
Il est ou le prenium quand tu te retrouves à galerer pour accélérer parce que tu transportes 3 personnes et des bagages ?
La dacia est certes une bonne affaire mais son moteur n'a rien de prenium il sert juste a prétendre aux kékés au feu rouge qu'ils ont quelque chose sous la pédale (tout comme ceux en hdi 92)
Pour 15 000€ ca reste une bonne alternative aux personnes qui veulent de l'espace et qui veulent acheter une voiture neuve. Elle n'a pas de concurrence et il n'y a pas de comparaison a faire avec les généralistes ils proposent des produits différents pour une clientèle differente voilà tout
Par §wiz107IW
En réponse à roc et gravillon
La Twingo n'a jamais été conçue pour remplacer la Super5...
Une fois encore, il est parfaitement possible de produire en Europe des produits à fort contenu technologique.
Mais vouloir diffuser des produits avec pas grand chose de novateur entraîne rapidement une dégradation de l'image, et oblige le diffuseur à fortement remiser ses produits. Et a perdre de nombreux clients sur les marchés d'exportation ou l'effet d'inertie joue bien moins que dans le pays d'origine.
Donc à n'avoir que d'autre choix que de délocaliser pour subsister.
Dans les grandes lignes, il ne faut pas chercher plus loin les explications aux destins croisés sur la décennie dernière des constructeurs de deux pays frontaliers dont on cause souvent ici.
"gamme" pour gamme, ce fut la Clio I qui succèdait la la Super 5
Sauf comme d'hab, cela se traduisait par une inflation de la taille de la voiture, des équipements et du prix. La place "physique" de la Super 5 fut donc remplacée par la Twingo
C'est pareil chez ton constructeur fétiche, qui à force 'inflation, c'est la Up qui prend la place de la petite citadine, à force de voir la Polo s'enfler génération après génération
Par §wiz107IW
En réponse à §M-n570YI
Une motorisation prenium de 90 ch ? Parce qu'elle est montée dans une Mercedes ? Mdr ce zemik c'est toujours un phénomène
Il est ou le prenium quand tu te retrouves à galerer pour accélérer parce que tu transportes 3 personnes et des bagages ?
La dacia est certes une bonne affaire mais son moteur n'a rien de prenium il sert juste a prétendre aux kékés au feu rouge qu'ils ont quelque chose sous la pédale (tout comme ceux en hdi 92)
Pour 15 000€ ca reste une bonne alternative aux personnes qui veulent de l'espace et qui veulent acheter une voiture neuve. Elle n'a pas de concurrence et il n'y a pas de comparaison a faire avec les généralistes ils proposent des produits différents pour une clientèle differente voilà tout
toi aussi, je constate que tu maitrises très bien le premier niveau de compréhension de la langue française
espérons qu'un jour, tu parviennes à passer au niveau suivant, te permettant de comprendre qu'une phrase n'est pas forcement à comprendre au premier degré. Oui, longue vie à ce fabuleux moteur premium mercedes, conçu par les ex-multiples champions du monde de F1. Un moteur que l'on peut retrouver sous le capot des magnifiques Dacia, assemblées par des valeureux camarades ouvriers roumains, travaillant dans la joie et le bonheur au rythme des claquements de doigt du camarade contre chef. Des voitures qui raviront le plaisir de conduite des camarades bourgeois occidentaux, qui pourront alors charger le coffre de leur Logan des téléviseurs grand écran samsung, des canapés nordiques made in poland, des lave vaisselles made in turkish.... Tout ce bonheur de la consommation rendu possible grace au tarif imbattable des voitures Dacia, motorisées par ce fabuleux moteur premium amg...
Par -Nicolas-
De premier abord, elle peut paraitre intéressante : prestations correctes et tarif bien placé.
Mais quand on regarde le tarif réel, et non le tarif catalogue, la concurrence fait de sérieuses remises. Du coup, par exemple, une nouvelle Fabia Combi sera à peine plus chère et de nettement meilleure qualité. Bien sûr, le nouveau 3 cyl TDI n'est pas top, mais on peut aussi le choisir en excellent 1.2 TSi, et là, c'est un autre monde. On passe du low-cost au bon milieu de gamme, pour seulement quelques centaines d'Euros de plus... pour moi il n'y a pas photo. D'autant que la Dacia n'existe pas avec un bon moteur essence (maxi 0.9 TCe tout juste correct).
Après, c'est sûr que la concurrence en petits breaks n'est pas très fournie.
Par §Ame131nM
A ce tarif, que demander de + ?
Par §ava160MZ
une excellente auto pour ceux dont l'automobile est un déplaçoir qui doit rentrer dans un budget serré. elle fait le job, simplement et sans chichi.
sinon... si c'est pour mettre 15000€ dans un petit break, une Clio 4 Estate DCI d'occasion avec moins de 1000 kms, c'est le même prix et ça a quand même une autre gueule...
sinon... si c'est juste une question de budget pour famille modeste, une Clio 3 Estate DCI se négocie à partir de moins de la moitié du prix de cette sandéro avec un kilomètrage raisonnable. c'est globalement fiable et quand même plus élégant.
sinon, pour les passionés, passez votre chemin... à 15000€, vous trouverez bien facilement un break d'occasion plus pimpant, puissant et performant.
Par roc et gravillon
En réponse à §ava160MZ
une excellente auto pour ceux dont l'automobile est un déplaçoir qui doit rentrer dans un budget serré. elle fait le job, simplement et sans chichi.
sinon... si c'est pour mettre 15000€ dans un petit break, une Clio 4 Estate DCI d'occasion avec moins de 1000 kms, c'est le même prix et ça a quand même une autre gueule...
sinon... si c'est juste une question de budget pour famille modeste, une Clio 3 Estate DCI se négocie à partir de moins de la moitié du prix de cette sandéro avec un kilomètrage raisonnable. c'est globalement fiable et quand même plus élégant.
sinon, pour les passionés, passez votre chemin... à 15000€, vous trouverez bien facilement un break d'occasion plus pimpant, puissant et performant.
Exactement.... rien à ajouter à tout ce que tu as pondu là.
Par §mou747bF
@RG L'infiltré de la vagnérienne cie "Il est parfaitement possible de produire en Europe des produits à fort contenu technologique"
Euh, tu penses à qq'un en particulier, audi, vag, peut-être..??!!
Par roc et gravillon
En réponse à §mou747bF
@RG L'infiltré de la vagnérienne cie "Il est parfaitement possible de produire en Europe des produits à fort contenu technologique"
Euh, tu penses à qq'un en particulier, audi, vag, peut-être..??!!
Pas à ton Trafic en tout cas mon pauvre Moulache...
Un jour, tu nous causeras de la genèse de ce pseudo, ça doit être intéressant...
Par §mou747bF
@RG L'infiltré de la Vagnérienne Cie,
Un petit lien utile en ces temps d'austérité qui peut aider les malencontreux propriétaires de produis vagnériens soucieux, à relayer sans modération.......!!!!!!!!!! Un gars réellement opportun ce Mamadou VW N'Guéyé qui rencontre un réel succès d'estime et sur qui on peut ..compter pour trucider les codes défauts..!!
http://www.turbo.fr/forum-auto/r-paration-par-t-l-pathie-61509.html
Par §GOR311JP
Sans déconner si un diesel de 90 cv est devenu un moteur premuim, autant que je garde ma BX 1.7 TD...
J'ai 25 ans d'avance!!!!
Cela dit pour qqu'un qui cherche une caisse fiable, avec dacia pas de pb.
Apparemment ce 1.5 dci 86 ou 90 cv "88 en vrai" se montre assez fiable, même malmené sur des caisses de société.
Au boulot des clio 3 dci 86 arrivent à 200000 bornes, elles ne font pas que de l'autoroute, que de l'Ile de France avec Paris.
Par §nou418ps
En réponse à §wiz107IW
Ce fut la Twingo, en Slovénie
Mais la question à se poser est de savoir que se passerait il si Renault n'avait pas délocalisé pour s'adapter à la concurrence? (ps: et dont on laisse le consommateur la liberté de choisir quelle voiture acheter selon ses désirs ET ses intérêts personnels, même si cela se devient au détriment de l'intérêt collectif).
Face à une Twingo proposée à 55.000 francs, la concurrence venue d'ailleurs parvenait à proposer pour moins chère, à commencer par les constructeurs coréens. Qu'avaient fait comme choix les consommateurs européens?
Oui, la Twingo coutait "plus chère" que la Super 5 qu'elle remplaçait. Mais la Super 5 était une évolution de la R5, développée dans les années 70, qui avait eu 20 ans de commercialisation, d'amortissement. Et si j'ai utilisé les guillements, c'est parce qu'on compare souvent les chiffres bruts, sans tenir compte du contexte, de l'inflation, du pouvoir d'achat par rapport aux années concernées. Que valent 40000 francs en 1980 face à 55000 francs en 1993? Il n'est pas dit que cela coutait plus à un automobiliste des années 90, en considérant que l'inflation était très largement supérieur à 5%?
Alors oui, Renault avait délocalisé, avait fermé les usines en France, avait licencié de la main d'oeuvre française.
Oui, PSA avait conservé ses usines en France, avait payé des ouvriers au tarif français. Mais une vingtaine d'années plus tard, on pouvait constater les dégats de cette gestion "produire en France à tout prix" face au comportement du consommateur "acheter le moins cher à tout prix"
"Oui, la Twingo coutait "plus chère" que la Super 5 qu'elle remplaçait. Mais la Super 5 était une évolution de la R5, développée dans les années 70, qui avait eu 20 ans de commercialisation, d'amortissement. "
En fait non, la Supercinq etait techniquement radicalement differente de la Renault 5.
En fait, style mise à part,
la Supercinq est littéralement une version à empattement court
des Renault 9/11
Par §nou418ps
En réponse à §ava160MZ
une excellente auto pour ceux dont l'automobile est un déplaçoir qui doit rentrer dans un budget serré. elle fait le job, simplement et sans chichi.
sinon... si c'est pour mettre 15000€ dans un petit break, une Clio 4 Estate DCI d'occasion avec moins de 1000 kms, c'est le même prix et ça a quand même une autre gueule...
sinon... si c'est juste une question de budget pour famille modeste, une Clio 3 Estate DCI se négocie à partir de moins de la moitié du prix de cette sandéro avec un kilomètrage raisonnable. c'est globalement fiable et quand même plus élégant.
sinon, pour les passionés, passez votre chemin... à 15000€, vous trouverez bien facilement un break d'occasion plus pimpant, puissant et performant.
"sinon... si c'est pour mettre 15000€ dans un petit break, une Clio 4 Estate DCI d'occasion avec moins de 1000 kms, c'est le même prix et ça a quand même une autre gueule...
sinon... si c'est juste une question de budget pour famille modeste, une Clio 3 Estate DCI se négocie à partir de moins de la moitié du prix de cette sandéro avec un kilomètrage raisonnable. c'est globalement fiable et quand même plus élégant."
Comparer une Clio Estate avec un MCV
c'est comme comparer une twingo avec un minibus...
Pour donner un ordre de grandeur, en terme d'espace à bord, meme au niveau coffre, une Clio 3 Estate a dut mal a faire mieux que ma Sandero 1.
C'est dire si on est tres tres loin du MCV.
Par §nou418ps
En réponse à -Nicolas-
De premier abord, elle peut paraitre intéressante : prestations correctes et tarif bien placé.
Mais quand on regarde le tarif réel, et non le tarif catalogue, la concurrence fait de sérieuses remises. Du coup, par exemple, une nouvelle Fabia Combi sera à peine plus chère et de nettement meilleure qualité. Bien sûr, le nouveau 3 cyl TDI n'est pas top, mais on peut aussi le choisir en excellent 1.2 TSi, et là, c'est un autre monde. On passe du low-cost au bon milieu de gamme, pour seulement quelques centaines d'Euros de plus... pour moi il n'y a pas photo. D'autant que la Dacia n'existe pas avec un bon moteur essence (maxi 0.9 TCe tout juste correct).
Après, c'est sûr que la concurrence en petits breaks n'est pas très fournie.
"De premier abord, elle peut paraitre intéressante : prestations correctes et tarif bien placé.
Mais quand on regarde le tarif réel, et non le tarif catalogue, la concurrence fait de sérieuses remises. Du coup, par exemple, une nouvelle Fabia Combi sera à peine plus chère et de nettement meilleure qualité."
Si la qualité principale d'une voiture c'est d'etre fiable et de demarrer tous les jours.
Libre à toit de trouver que celle des citadines VAG est meilleure que celles des Dacia... Pour ma part en particulier en diesel j'ai de tres gros doutes.
" Bien sûr, le nouveau 3 cyl TDI n'est pas top,"
Ben en fait comme petit diesel de 90ch c'est meme ce qui se fait de pire sur le marchés.
Il est par exemple particulierement desagreable pour un usage citadin.
C'est qui est un peut dommage pour une citadine meme break et meme polyvalente...
A tel point que ca rend d'un coup tres sexy le break Seat Ibiza encore dispo avec le 1600 Tdi qui sans etre miraculeux est juste bien plus agréable et polyvalent et accessoirement plus fiabilisé.
Par §jaG575CE
En réponse à r16 ts
"qu’elle est bien pour les familles modestes"
C'est peut-etre amusant mais un peu triste quand meme, cette façon de catégoriser les gens en fonction des produits qu'ils achètent.
Evidemment, les acheteurs de Dacia ne sont pas nécessairement (des familles) modestes, et a contrario je ne pense pas que ce sont les gens aisés qui ont le plus le besoin d'afficher qu'ils ont une voiture couteuse.
C'est certainement une bonne voiture pour qui a besoin d'un véhicule spacieux, a décidé - ou est contraint (je dis pas non plus que ça n'arrive pas) d'y consacrer ce budget, et préfère acheter du neuf.
Entièrement d'accord ! Je connais des locataires de studio en allemandes tout comme des cadres (mon père par exemple) avec (deux) Dacia, simplement parce que certains préfèrent mettre 15 000 € ailleurs plutôt que de payer 30 000 ou plus uniquement pour afficher ce que beaucoup trop interprètent comme le reflet direct du compte en banque du propriétaire...
Par §ava160MZ
En réponse à §nou418ps
"sinon... si c'est pour mettre 15000€ dans un petit break, une Clio 4 Estate DCI d'occasion avec moins de 1000 kms, c'est le même prix et ça a quand même une autre gueule...
sinon... si c'est juste une question de budget pour famille modeste, une Clio 3 Estate DCI se négocie à partir de moins de la moitié du prix de cette sandéro avec un kilomètrage raisonnable. c'est globalement fiable et quand même plus élégant."
Comparer une Clio Estate avec un MCV
c'est comme comparer une twingo avec un minibus...
Pour donner un ordre de grandeur, en terme d'espace à bord, meme au niveau coffre, une Clio 3 Estate a dut mal a faire mieux que ma Sandero 1.
C'est dire si on est tres tres loin du MCV.
certes...
dans ce cas, une Fabia combi est une excellente alternative...
Par §nou418ps
Si en plus du redoutable TDI 3 cylindres
tu fait abstraction de la decote SKODA
et du cout d'assurance et d'entretien qui sont eux 100% VAG....
Par §Nix342TH
Nicolas & Avantime:
Je suis allé sur le configurateur et le prix minimal finition active (entrèe de gamme) avec TDI 90 sans options peinture blanche est de 17500, comptez entre 18 000 et 19 000 avec le minimum syndical d'options et pas de sellerie cuir, et beaucoup plus en finitions "haut de gamme" (toujours sans cuir cependant).
Bref pas comparable.
http://cc-cloud.skoda-auto.com/FRA/FRA/fr-fr/
Par §Hac762rE
+1 bien dis !
Par §Fre611fd
En réponse à §Nic446Li
Et dire que certains sont contents de faire travailler les Roumains en achetant ces tas de ferrailles. Comme Coluche disait : les français sont des moutons
Pour ma part je roule depuis février avec et je n'en suis absoluement pas déçus... Pas chère, faible consomation, l'espace que j'avais besoin par rapport à mes activitées... Quand à dire que les français sont des moutons, je n'ais suivit personne c'est mon propre choix... Dacia est une voiture comme une autre, il faut de tout pour plaire... Plusieurs voitures sont produites à l'étranger et à voir ce qui y a sur nos routes ça ne dérange personne alors pourquoi Dacia...
Et de rajouter: Merci Dacia de nous permètre d'acheter des voitures neuves à moindre coup...
Par §cad615In
En 16 mois , 40000 km avec ce modèle.. 0 panne, 0 bug électronique, bref toujours partante .....
rien a voir avec mon ancien Ford C-max diesel de 2006, acheté neuf , et en rideau au bout de 6000 kms.....
Par §mic226rF
franchement PROKIA vous ne savez pas se que vous dites.
comparer un break volkswagen golf avec une dacia logan break et ne pas voir de différence de qualité, il faut vraiment être myope.
pure même vu que vous dites que vokswagen n'est même pas au niveau de dacia...
franchement sort de ta bouze de voiture et va dans les garages car je n'ai jamais entendu une aussi grosse annerie.
Par §mic226rF
En réponse à §zem778mO
Exact si seulement ils pouvaient rivaliser avec Dacia avec leurs marques généralistes ce sera déjà bien
Ils ont un peu de mal à résoudre l'équation Dacia (fiabilité (point faible de VW), motorisations premiums (face a des trois cylindres complètement ratés chez VW n'en déplaise au futal jaune qui raconte n'importe quoi mais bon il est balayeur au Mc Do de Trappes on ne peut pas lui demander un raisonnement un tant soit peu évolué)
attend les moteurs 1,9 volkswagen sont des 4 cylindres et non des 3 cylindres, d'ailleurs c'est 1,6 TDI maintenant et il y a bien 4 cylindres.
perso c'est difficile de comparer dacia et skoda,
je n'ai pas assez rouler en dacia pour donner mon avis, c'est sur que le prix est le plus bas.
skoda est plus haut de gamme que dacia, et le prix aussi est plus haut.
d'ailleurs volkswagen n'a pas encore sorti sa gamme low cost ou entry.
pour avoir une volkswagen (c'est ma deuxième d'occasion), je peux dire que les prix d'entretien me semble extrêmement élevé.
j'ai deja eu des factures de près de 2000 euros, en général c'est 200 euros minimum.
rien que pour la partie entretien, je ne veux plus de volkswagen même si les voitures que j'ai eu ne sont jamais tombée en panne et n'ont jamais finie à la casse à cause de l'usure.
Par §Vic808Kd
Ma Logan MCV 1.5dci 90CV 2016 a 22.000km et la consommation generale calculée est de 4,92 l/100 km, 80% autoroute (120km/h), 20% ville en souplesse.
Trés satisfait en regard du prix, espace super, confort sufisant, sécurité bonne, j'en acheterai une autre au futur.
Il manque un horloge visible au tableau, et une 5ème plus courte (elle est utilisable seulement en autoroute, plus de 90km/h). Mode eco inutile, dangereux et glutant. Poigné porte arriére inexistant.
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