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Commentaires - Economie: le couple Hyundai-Kia ne connait pas la crise

André Lecondé

Economie: le couple Hyundai-Kia ne connait pas la crise

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Par Anonyme

A noter que les ventes mondiales du groupe sont en hausse le mois d'avril : Hyundai 407 666 unites + 9,7 % Kia 252 689 unités + 8,7 %

http://www.kia-world.net/hyundai-kia-report-korean-market-sales-figures/

A ce rythme les ventes de 2013 frôlerons les 8 000 000 unites

Par §ren724nO

et ça vous fait plaisir on dirait...!!!

Par

"Le reste des modèles arrive de Corée : plus de 60% des modèles y sont assemblés et exportés, grâce à une monnaie compétitive."

Et voilà.

Chose qui n'est plus possible depuis plus de dix ans à cause de l'Euro.

L'Euro et l'UE sont deux entités destructrices exclusivement créées dans le but d'affaiblir les pays européens afin de les vassaliser pour le compte de lobby et intérêts financiers souvent anglo-saxons.

Et on se plaint qu'il y a des délocalisations en France ?

L'Euro et l'article 63 du TFUE sont la raisons de la perte de notre industrie, et notamment dans le domaine automobile.

Du coup nos marques ont été affaiblies, et ont été obligées de délocaliser.

De l'autre côté, des pays plus compétitifs nous envahissent avec leurs véhicules, alors que nous n'avons pas le droit de vendre les nôtres chez eux.

Le commerce mondial est bien fait, surtout quand il s'agit de détruire les "vieux" pays européens de l'ouest.

Pour en revenir au sujet de l'article, tant mieux pour ces deux marques.

Par §ric772wE

En réponse à SiriusRST

"Le reste des modèles arrive de Corée : plus de 60% des modèles y sont assemblés et exportés, grâce à une monnaie compétitive."

Et voilà.

Chose qui n'est plus possible depuis plus de dix ans à cause de l'Euro.

L'Euro et l'UE sont deux entités destructrices exclusivement créées dans le but d'affaiblir les pays européens afin de les vassaliser pour le compte de lobby et intérêts financiers souvent anglo-saxons.

Et on se plaint qu'il y a des délocalisations en France ?

L'Euro et l'article 63 du TFUE sont la raisons de la perte de notre industrie, et notamment dans le domaine automobile.

Du coup nos marques ont été affaiblies, et ont été obligées de délocaliser.

De l'autre côté, des pays plus compétitifs nous envahissent avec leurs véhicules, alors que nous n'avons pas le droit de vendre les nôtres chez eux.

Le commerce mondial est bien fait, surtout quand il s'agit de détruire les "vieux" pays européens de l'ouest.

Pour en revenir au sujet de l'article, tant mieux pour ces deux marques.

   

tu as très bien résumé.

Les USA n'ont pas ces éatts d'âme, ils savent se protèger quand il le faut, ils savent dévaluer quand il le faut....

Et nous francais, allons demander à Angela si on peut se lever de table pour aller faire pipi

Par §ric772wE

Peugeot devrait faire comme ces 2 là , garantir ses modèles 7 ans,

ça mange pas de pain, de toute facon si il y a un problème c'est toujours de la faute du conducteur

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Par §ric772wE

Peugeot devrait faire comme ces 2 là , garantir ses modèles 7 ans,

ça mange pas de pain, de toute facon si il y a un problème c'est toujours de la faute du conducteur

Par §ab2608Lj

En réponse à SiriusRST

"Le reste des modèles arrive de Corée : plus de 60% des modèles y sont assemblés et exportés, grâce à une monnaie compétitive."

Et voilà.

Chose qui n'est plus possible depuis plus de dix ans à cause de l'Euro.

L'Euro et l'UE sont deux entités destructrices exclusivement créées dans le but d'affaiblir les pays européens afin de les vassaliser pour le compte de lobby et intérêts financiers souvent anglo-saxons.

Et on se plaint qu'il y a des délocalisations en France ?

L'Euro et l'article 63 du TFUE sont la raisons de la perte de notre industrie, et notamment dans le domaine automobile.

Du coup nos marques ont été affaiblies, et ont été obligées de délocaliser.

De l'autre côté, des pays plus compétitifs nous envahissent avec leurs véhicules, alors que nous n'avons pas le droit de vendre les nôtres chez eux.

Le commerce mondial est bien fait, surtout quand il s'agit de détruire les "vieux" pays européens de l'ouest.

Pour en revenir au sujet de l'article, tant mieux pour ces deux marques.

   

Le vrai problème est que nos constructeurs nationaux ont trop tardé à s'installer sur de nouveaux marchés.

Elles se sont trop concentrés sur l'Europe. Et leurs gros problèmes de fiabilités, au début des années 2000, a fini par les achever.

Par §Max742yf

Ils ne se sont pas assez mondialisé ce n'est pas un problème de fiabilité, il faut arrêter avec ça.

L'Europe devrait faire comme la chine

Par §ren724nO

En réponse à §ab2608Lj

Le vrai problème est que nos constructeurs nationaux ont trop tardé à s'installer sur de nouveaux marchés.

Elles se sont trop concentrés sur l'Europe. Et leurs gros problèmes de fiabilités, au début des années 2000, a fini par les achever.

   

d'accord, et maintenant qu'ils cherchent à s'internationaliser on leur gueule dessus... parce qu'ils construisent des usines un peu partout dans le monde...! non mais il faut arrêter un peu...!

Par

Ça fait plaisir de voir un article soulignant cette réussite.

Ab2012, tu as absolument raison. Les problèmes de fiabilité des françaises il y en a eu beaucoup. Aujourd'hui, les dirigeants PSA Renault nous disent qu'il n'y en à plus. Mais alors pourquoi ne garantissent ils pas leurs modèles 5, 7 ou 10 ans ? Ils n'auraient donc pas confiance en leurs produits ?

Hyundai et Kia ont instauré la garantie longue durée de façon à rassurer le client. Et ça marche ! Et lorsque l'on ajoute a cela des tarifs ultra compétitifs et un design soigné (2 critères primordiaux), le succès ne se fait pas attendre, quelle que soit la région du monde.

En Europe Hyundai Kia sont désormais des grandes marques qui vendent beaucoup et qui sont très bien installées dans certaines catégories. De plus, ils proposent une gamme très large qui couvre 95% du parc en n'oubliant pas les catégories plus petites.

Je ne pense pas que les 8M d'unités seront atteintes, car certains marchés ne permettent pas une grande marge de progression (Corée par ex). Mais les 7,5M, oui très probablement.

Par §ab2608Lj

En réponse à §Max742yf

Ils ne se sont pas assez mondialisé ce n'est pas un problème de fiabilité, il faut arrêter avec ça.

L'Europe devrait faire comme la chine

   

Leurs problème de fiabilité leurs causent des soucis en Europe, plus particulièrement en France

Par §ab2608Lj

En réponse à §ren724nO

d'accord, et maintenant qu'ils cherchent à s'internationaliser on leur gueule dessus... parce qu'ils construisent des usines un peu partout dans le monde...! non mais il faut arrêter un peu...!

   

Tout le monde ne leur gueule pas dessus ! On leur gueule dessus quand ils ouvrent des usines au Maghreb pour... Ensuite les exporter vers l'Europe et la la France

Par

En réponse à §ab2608Lj

Leurs problème de fiabilité leurs causent des soucis en Europe, plus particulièrement en France

   

Oui, surtout ajouté au fait que la garantie PSA Renault est juste le minimum légal ...

Par §ren724nO

En réponse à §ab2608Lj

Tout le monde ne leur gueule pas dessus ! On leur gueule dessus quand ils ouvrent des usines au Maghreb pour... Ensuite les exporter vers l'Europe et la la France

   

l'usine de Tanger est une usine Dacia et de toutes façons, aucune Dacia ne peut être assemblée en France pour des raisons évidentes... donc cela ne change rien pour les ouvriers français...! l'usine qui sera construite en Algérie ne fournira que le marché africain et surtout algérien...!

@abasc, si tu es trop cons pour comprendre que garantir un parc de plusieurs centaines de milliers de voitures 7 ans coute plus cher que quelques milliers... on ne peut plus rien pour toi...!

on ne reviendra pas sur la médiocrité du SAV H/K qui prend ses clients pour des cons...! on passera aussi les pièces que tes coréens considèrent "d'usures" comme l'autoradio...!

et sinon...! c'est quand qu'ils financeront nos retraites tes ouvriers coréens...? non parce qu'à force de plébisciter les marques étrangères et bien ce ne seront plus les ouvriers français qui les financeront... bah oui, il n'y aura plus d'ouvrier en France...!

tu me dégoutes...!

Par

En réponse à §ren724nO

l'usine de Tanger est une usine Dacia et de toutes façons, aucune Dacia ne peut être assemblée en France pour des raisons évidentes... donc cela ne change rien pour les ouvriers français...! l'usine qui sera construite en Algérie ne fournira que le marché africain et surtout algérien...!

@abasc, si tu es trop cons pour comprendre que garantir un parc de plusieurs centaines de milliers de voitures 7 ans coute plus cher que quelques milliers... on ne peut plus rien pour toi...!

on ne reviendra pas sur la médiocrité du SAV H/K qui prend ses clients pour des cons...! on passera aussi les pièces que tes coréens considèrent "d'usures" comme l'autoradio...!

et sinon...! c'est quand qu'ils financeront nos retraites tes ouvriers coréens...? non parce qu'à force de plébisciter les marques étrangères et bien ce ne seront plus les ouvriers français qui les financeront... bah oui, il n'y aura plus d'ouvrier en France...!

tu me dégoutes...!

   

Sauf que HK c'est 7,2M de voitures en 2012, dont une bonne partie garantie de 5 à 10 ans.

C'est bien plus que Renault Peugeot Citroën réunis. Donc ta remarque se retourne vers toi :biggrin::biggrin:

Par

En réponse à §ren724nO

l'usine de Tanger est une usine Dacia et de toutes façons, aucune Dacia ne peut être assemblée en France pour des raisons évidentes... donc cela ne change rien pour les ouvriers français...! l'usine qui sera construite en Algérie ne fournira que le marché africain et surtout algérien...!

@abasc, si tu es trop cons pour comprendre que garantir un parc de plusieurs centaines de milliers de voitures 7 ans coute plus cher que quelques milliers... on ne peut plus rien pour toi...!

on ne reviendra pas sur la médiocrité du SAV H/K qui prend ses clients pour des cons...! on passera aussi les pièces que tes coréens considèrent "d'usures" comme l'autoradio...!

et sinon...! c'est quand qu'ils financeront nos retraites tes ouvriers coréens...? non parce qu'à force de plébisciter les marques étrangères et bien ce ne seront plus les ouvriers français qui les financeront... bah oui, il n'y aura plus d'ouvrier en France...!

tu me dégoutes...!

   

Sauf que HK c'est 7,2M de voitures en 2012, dont une bonne partie garantie de 5 à 10 ans.

C'est bien plus que Renault Peugeot Citroën réunis. Donc ta remarque se retourne vers toi :biggrin::biggrin:

Par

Merci pour ce publi-communiqué M. Lecondé.

Par Anonyme

La différence entre la garantie de 03 ans des Françaises (peut-être bientôt 05) c'est qu'elle est totale.

La garantie 07 ans des Kia est tellement sélective et restrictive que s'en est quasiment de la pub mensongère.

Quand à la "poussée" de ces marques, je vous conseillerais de vous pencher sur qui est le fondateur de la marque, ses relations avec les partis politiques Coréens, ses pratiques de dumping....

Maintenant si en France on est trop bête pour élire des cons qui laissent faire aux uns ce qu'ils ne tolèrent pas chez les autres et ainsi coulent un peu plus notre industrie...ma foi, on a ce qu'on mérite.

Par contre je ris de voir la cabale anti constructeurs Français quand ils ouvrent une usine en Slovénie, en Tchéquie ou autres pays à main d'oeuvre bon marché.

Je suis pas sûr que les commerciaux (dont on en a un des pire qui soit sur caradisiac) de H/K s'en vante quand il s'agit de refourguer aux clients des voitures à prix fort mais équipées en plus de 03 équipement parfaitement inutile...

Par §ab2608Lj

En réponse à §ren724nO

l'usine de Tanger est une usine Dacia et de toutes façons, aucune Dacia ne peut être assemblée en France pour des raisons évidentes... donc cela ne change rien pour les ouvriers français...! l'usine qui sera construite en Algérie ne fournira que le marché africain et surtout algérien...!

@abasc, si tu es trop cons pour comprendre que garantir un parc de plusieurs centaines de milliers de voitures 7 ans coute plus cher que quelques milliers... on ne peut plus rien pour toi...!

on ne reviendra pas sur la médiocrité du SAV H/K qui prend ses clients pour des cons...! on passera aussi les pièces que tes coréens considèrent "d'usures" comme l'autoradio...!

et sinon...! c'est quand qu'ils financeront nos retraites tes ouvriers coréens...? non parce qu'à force de plébisciter les marques étrangères et bien ce ne seront plus les ouvriers français qui les financeront... bah oui, il n'y aura plus d'ouvrier en France...!

tu me dégoutes...!

   

" l'usine de Tanger est une usine Dacia et de toutes façons, aucune Dacia ne peut être assemblée en France pour des raisons évidentes... donc cela ne change rien pour les ouvriers français...! l'usine qui sera construite en Algérie ne fournira que le marché africain et surtout algérien...! "

Mea culpa

Par §ab2608Lj

" La différence entre la garantie de 03 ans des Françaises (peut-être bientôt 05) c'est qu'elle est totale.

La garantie 07 ans des Kia est tellement sélective et restrictive que s'en est quasiment de la pub mensongère.

Quand à la "poussée" de ces marques, je vous conseillerais de vous pencher sur qui est le fondateur de la marque, ses relations avec les partis politiques Coréens, ses pratiques de dumping....

Maintenant si en France on est trop bête pour élire des cons qui laissent faire aux uns ce qu'ils ne tolèrent pas chez les autres et ainsi coulent un peu plus notre industrie...ma foi, on a ce qu'on mérite.

Par contre je ris de voir la cabale anti constructeurs Français quand ils ouvrent une usine en Slovénie, en Tchéquie ou autres pays à main d'oeuvre bon marché.

Je suis pas sûr que les commerciaux (dont on en a un des pire qui soit sur caradisiac) de H/K s'en vante quand il s'agit de refourguer aux clients des voitures à prix fort mais équipées en plus de 03 équipement parfaitement inutile... "

Ah bon ? Compare une garantie H/K avec une garantie d' un autre constructeur et dit nous les différences stp...

Faut arrêtez de croire que les autres constructeurs ne rechignent pas à prendre en charge des pannes coûteuses sous garanties...

Quant à tes histoires de Dumping, tu nous expliqueras comment font ils pour faire tant de bénéfices et avoir une marge de près de 10%...

Par §ric772wE

En réponse à abasc

Ça fait plaisir de voir un article soulignant cette réussite.

Ab2012, tu as absolument raison. Les problèmes de fiabilité des françaises il y en a eu beaucoup. Aujourd'hui, les dirigeants PSA Renault nous disent qu'il n'y en à plus. Mais alors pourquoi ne garantissent ils pas leurs modèles 5, 7 ou 10 ans ? Ils n'auraient donc pas confiance en leurs produits ?

Hyundai et Kia ont instauré la garantie longue durée de façon à rassurer le client. Et ça marche ! Et lorsque l'on ajoute a cela des tarifs ultra compétitifs et un design soigné (2 critères primordiaux), le succès ne se fait pas attendre, quelle que soit la région du monde.

En Europe Hyundai Kia sont désormais des grandes marques qui vendent beaucoup et qui sont très bien installées dans certaines catégories. De plus, ils proposent une gamme très large qui couvre 95% du parc en n'oubliant pas les catégories plus petites.

Je ne pense pas que les 8M d'unités seront atteintes, car certains marchés ne permettent pas une grande marge de progression (Corée par ex). Mais les 7,5M, oui très probablement.

   

:violon:

On pourrait faire un livre regroupant les doléances des clients sur cette fameuse garantie de 7 ans kia/hyundai .

Par §ric772wE

En réponse à §ab2608Lj

" La différence entre la garantie de 03 ans des Françaises (peut-être bientôt 05) c'est qu'elle est totale.

La garantie 07 ans des Kia est tellement sélective et restrictive que s'en est quasiment de la pub mensongère.

Quand à la "poussée" de ces marques, je vous conseillerais de vous pencher sur qui est le fondateur de la marque, ses relations avec les partis politiques Coréens, ses pratiques de dumping....

Maintenant si en France on est trop bête pour élire des cons qui laissent faire aux uns ce qu'ils ne tolèrent pas chez les autres et ainsi coulent un peu plus notre industrie...ma foi, on a ce qu'on mérite.

Par contre je ris de voir la cabale anti constructeurs Français quand ils ouvrent une usine en Slovénie, en Tchéquie ou autres pays à main d'oeuvre bon marché.

Je suis pas sûr que les commerciaux (dont on en a un des pire qui soit sur caradisiac) de H/K s'en vante quand il s'agit de refourguer aux clients des voitures à prix fort mais équipées en plus de 03 équipement parfaitement inutile... "

Ah bon ? Compare une garantie H/K avec une garantie d' un autre constructeur et dit nous les différences stp...

Faut arrêtez de croire que les autres constructeurs ne rechignent pas à prendre en charge des pannes coûteuses sous garanties...

Quant à tes histoires de Dumping, tu nous expliqueras comment font ils pour faire tant de bénéfices et avoir une marge de près de 10%...

   

"La garantie 07 ans des Kia est tellement sélective et restrictive que s'en est quasiment de la pub mensongère."

tu as tout dit:good:

:good:

Par §ric772wE

En réponse à §ric772wE

"La garantie 07 ans des Kia est tellement sélective et restrictive que s'en est quasiment de la pub mensongère."

tu as tout dit:good:

:good:

   

ce message était naturellement destiné à anonyme 13h59

Par §ren724nO

En réponse à §ab2608Lj

" La différence entre la garantie de 03 ans des Françaises (peut-être bientôt 05) c'est qu'elle est totale.

La garantie 07 ans des Kia est tellement sélective et restrictive que s'en est quasiment de la pub mensongère.

Quand à la "poussée" de ces marques, je vous conseillerais de vous pencher sur qui est le fondateur de la marque, ses relations avec les partis politiques Coréens, ses pratiques de dumping....

Maintenant si en France on est trop bête pour élire des cons qui laissent faire aux uns ce qu'ils ne tolèrent pas chez les autres et ainsi coulent un peu plus notre industrie...ma foi, on a ce qu'on mérite.

Par contre je ris de voir la cabale anti constructeurs Français quand ils ouvrent une usine en Slovénie, en Tchéquie ou autres pays à main d'oeuvre bon marché.

Je suis pas sûr que les commerciaux (dont on en a un des pire qui soit sur caradisiac) de H/K s'en vante quand il s'agit de refourguer aux clients des voitures à prix fort mais équipées en plus de 03 équipement parfaitement inutile... "

Ah bon ? Compare une garantie H/K avec une garantie d' un autre constructeur et dit nous les différences stp...

Faut arrêtez de croire que les autres constructeurs ne rechignent pas à prendre en charge des pannes coûteuses sous garanties...

Quant à tes histoires de Dumping, tu nous expliqueras comment font ils pour faire tant de bénéfices et avoir une marge de près de 10%...

   

Dacia aussi fait des marges de près de 10%...!

après je pense qu'il parlait surtout du marché coréen où H/K représente plus de 80% du marché (12% pour RENAULT Samsung Motor, et 8% pour les autres donc chevy avec Daewoo)

chez eux, ils sont rois, et donc, même si ça va mal à l'international, ils peuvent se reposer sur leur marché pour dégager des bénéfices et survivre...! c'est ce qui manque cruellement à nos constructeurs qui ne représentent qu'à peine plus de 50% en France...!

Par Anonyme

En réponse à §ab2608Lj

" La différence entre la garantie de 03 ans des Françaises (peut-être bientôt 05) c'est qu'elle est totale.

La garantie 07 ans des Kia est tellement sélective et restrictive que s'en est quasiment de la pub mensongère.

Quand à la "poussée" de ces marques, je vous conseillerais de vous pencher sur qui est le fondateur de la marque, ses relations avec les partis politiques Coréens, ses pratiques de dumping....

Maintenant si en France on est trop bête pour élire des cons qui laissent faire aux uns ce qu'ils ne tolèrent pas chez les autres et ainsi coulent un peu plus notre industrie...ma foi, on a ce qu'on mérite.

Par contre je ris de voir la cabale anti constructeurs Français quand ils ouvrent une usine en Slovénie, en Tchéquie ou autres pays à main d'oeuvre bon marché.

Je suis pas sûr que les commerciaux (dont on en a un des pire qui soit sur caradisiac) de H/K s'en vante quand il s'agit de refourguer aux clients des voitures à prix fort mais équipées en plus de 03 équipement parfaitement inutile... "

Ah bon ? Compare une garantie H/K avec une garantie d' un autre constructeur et dit nous les différences stp...

Faut arrêtez de croire que les autres constructeurs ne rechignent pas à prendre en charge des pannes coûteuses sous garanties...

Quant à tes histoires de Dumping, tu nous expliqueras comment font ils pour faire tant de bénéfices et avoir une marge de près de 10%...

   

sauf que le bénéfice est en chute libre chez KIA/Hyundai. Nous sommes loin des chiffres 2011.

-35%.

http://www.finances.net/infos/actions/Kia---chute-de-35percent-du-b%C3%A9n%C3%A9fice-net-trimestriel--p%C3%A9nalis%C3%A9-par-le-won-fort-391220

Par Anonyme

Et celui de hyundai : - 15%

http://www.finances.net/infos/actions/Hyundai-Motor-accuse-une-baisse-de-15percent-de-ses-b%C3%A9n%C3%A9fices-au-premier-trimestre-389229

et -35% pour KIA.

Et fort risque d'une amende de plusieurs milliards d'euro pour le groupe : http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/service-distribution/actu/reuters-00515496-hyundai-motor-baisse-en-bourse-a-cause-d-un-litige-salarial-559939.php

Année noire pour le groupe. Grosse crise.

Par Anonyme

"On pourrait faire un livre regroupant les doléances des clients sur cette fameuse garantie de 7 ans kia/hyundai".

"La garantie 07 ans des Kia est tellement sélective et restrictive que s'en est quasiment de la pub mensongère."

Je pense que l'on pourrait également écrire des livres sur les pratiques des SAV des marques françaises ou allemandes, même lorsque les voitures sont sous garantie. Ne pas oublier non plus qu'une parties des acheteurs de Hyundai et de Kai passe par un mandataire et disposent de garanties moindres du fait du pays d'origine.

Si garantir une voiture plus de 4 ans - ce qui revient à passer le 1er CT sous garantie - est si simple. Pourquoi PSA, Renault, Ford, Seat... ne le font-ils pas ? En plus tant que la voiture est sous garantie, le propriétaire est poussé à faire sont entretien dans le réseau, ce qui au final est tout benef pour la marque. A condition d'avoir un réseau qui s'implique.

Il y a eu des tentatives, Clio garantie 5 ans, Bravo garantie 5 ans, Guilietta garantie 4 ans, Civic garantie 10 ans, ASX garantie 5 ans... toujours par un assureur, jamais par le constructeurs.

Une garantie longue cela semble simple et être un argument commercial pertinent, mais personne n'ose le fait à par Hyundai et Kia.

Il faut se mettre à la place de Renault et de PSA, le premier faisait, avant 2005, mettre au point ses véhicules par ses clients, le second a bien fait de ne pas garantir trops longtemps son moteur THP, tellement il a connu de problèmes de jeunesse. Tout ça a, semble-t-il changé, alors à quand une vraie garantie longue chez nos constructeurs tricolores ?

Par

Je suis pas sûr mais il me semble que RENAULT teste actuellement au Portugal une garantie 5ans.

Pour ensuite l'étendre à toute l'Europe.

Après comme pour celle de Kia, il faudra lire entre les toutes petites lignes et bien connaître les conditions qui sont souvent pas trop risquées pour le constructeurs.

Par

En réponse à Anonyme

"On pourrait faire un livre regroupant les doléances des clients sur cette fameuse garantie de 7 ans kia/hyundai".

"La garantie 07 ans des Kia est tellement sélective et restrictive que s'en est quasiment de la pub mensongère."

Je pense que l'on pourrait également écrire des livres sur les pratiques des SAV des marques françaises ou allemandes, même lorsque les voitures sont sous garantie. Ne pas oublier non plus qu'une parties des acheteurs de Hyundai et de Kai passe par un mandataire et disposent de garanties moindres du fait du pays d'origine.

Si garantir une voiture plus de 4 ans - ce qui revient à passer le 1er CT sous garantie - est si simple. Pourquoi PSA, Renault, Ford, Seat... ne le font-ils pas ? En plus tant que la voiture est sous garantie, le propriétaire est poussé à faire sont entretien dans le réseau, ce qui au final est tout benef pour la marque. A condition d'avoir un réseau qui s'implique.

Il y a eu des tentatives, Clio garantie 5 ans, Bravo garantie 5 ans, Guilietta garantie 4 ans, Civic garantie 10 ans, ASX garantie 5 ans... toujours par un assureur, jamais par le constructeurs.

Une garantie longue cela semble simple et être un argument commercial pertinent, mais personne n'ose le fait à par Hyundai et Kia.

Il faut se mettre à la place de Renault et de PSA, le premier faisait, avant 2005, mettre au point ses véhicules par ses clients, le second a bien fait de ne pas garantir trops longtemps son moteur THP, tellement il a connu de problèmes de jeunesse. Tout ça a, semble-t-il changé, alors à quand une vraie garantie longue chez nos constructeurs tricolores ?

   

Parce que Kia peut se le permettre de prendre ce risque sur le peu de volumes réalisés en France.

(Environ 10 000 Véhicules/mois)

RENAULT ne peut pas prendre un tel risque de garantie sur plus de 100 000 véhicules vendus par mois.

Il y aurait tellement de gens à l'utilisation et l'entretien désastreux que la garantie fonctionnerait trop souvent et serait inintéressante pour RENAULT.

Cependant, RENAULT teste une garantie 5ans au Portugal, donc peut-être bientôt chez nous.

Par

Rectification !

La Clio IV est déjà proposé avec une garantie 5ans.

Par §ren724nO

En réponse à SiriusRST

Rectification !

La Clio IV est déjà proposé avec une garantie 5ans.

   

euh je crois que ce n'était qu'une offre de lancement qui était limité aux 6 premiers mois de commercialisation...!

mais effectivement RENAULT test actuellement une garantie 5 ans au Portugal, qui semble plutôt concluante pour le moment...!

Par

En réponse à SiriusRST

Parce que Kia peut se le permettre de prendre ce risque sur le peu de volumes réalisés en France.

(Environ 10 000 Véhicules/mois)

RENAULT ne peut pas prendre un tel risque de garantie sur plus de 100 000 véhicules vendus par mois.

Il y aurait tellement de gens à l'utilisation et l'entretien désastreux que la garantie fonctionnerait trop souvent et serait inintéressante pour RENAULT.

Cependant, RENAULT teste une garantie 5ans au Portugal, donc peut-être bientôt chez nous.

   

Argument rejeté, car Kia ne garantit pas qu'en France ses modèles 7 ans ! Dans toute l'Europe aussi ! Et aux États Unis la garantie c'est 10 ans ! Et là bas Kia est un très grand constructeur !

Par

En réponse à SiriusRST

Rectification !

La Clio IV est déjà proposé avec une garantie 5ans.

   

Non, la Clio a bénéficié jusqu'en décembre d'une extension de garantie 5 ans 100000km. Mais c'est terminé maintenant. Et on se demande pourquoi Renault a besoin d'expérimenter cela ai Portugal ...

Par

En réponse à SiriusRST

Je suis pas sûr mais il me semble que RENAULT teste actuellement au Portugal une garantie 5ans.

Pour ensuite l'étendre à toute l'Europe.

Après comme pour celle de Kia, il faudra lire entre les toutes petites lignes et bien connaître les conditions qui sont souvent pas trop risquées pour le constructeurs.

   

Chez Kia, les précisions sont claires et explicites et sont disponibles sur leur site ...

Par §ren724nO

Abasc, par contre, comment expliques tu que la garantie anticorosion et la garantie peinture/carrosserie n'est que de 7 ans chez H/K quand ces garanties sont de plus de 10 ans chez tous les autres constructeurs, comme chez RENAULT où c'est 12 ans...?

Par

En réponse à lex-is

Merci pour ce publi-communiqué M. Lecondé.

   

Dans ce cas tous les articles de caradisiac sont des publi communiques ... Au contraire les français et allemands ont droit régulièrement a des articles (Audi et BMW hier!!) alors que HK jamais ...

Par

En réponse à §ren724nO

Abasc, par contre, comment expliques tu que la garantie anticorosion et la garantie peinture/carrosserie n'est que de 7 ans chez H/K quand ces garanties sont de plus de 10 ans chez tous les autres constructeurs, comme chez RENAULT où c'est 12 ans...?

   

Je ne sais pas et je ne connais pas la durée exacte mais il faut croire que 7 ans c'est suffisant (même si chez Mercedes c'est 30ans!!).

Par §ren724nO

En réponse à abasc

Chez Kia, les précisions sont claires et explicites et sont disponibles sur leur site ...

   

mais arrête... leur garantie n'est qu'un attrape couillon et Kia sort tout et n'importe quoi pour ne pas appliquer sa garantie... comme par exemple le fait de faire l'entretient chez eux alors que c'est interdit par la commission européenne...! le SAV est déplorable en France, toutes les études le montrent...!

Par

En réponse à Anonyme

La différence entre la garantie de 03 ans des Françaises (peut-être bientôt 05) c'est qu'elle est totale.

La garantie 07 ans des Kia est tellement sélective et restrictive que s'en est quasiment de la pub mensongère.

Quand à la "poussée" de ces marques, je vous conseillerais de vous pencher sur qui est le fondateur de la marque, ses relations avec les partis politiques Coréens, ses pratiques de dumping....

Maintenant si en France on est trop bête pour élire des cons qui laissent faire aux uns ce qu'ils ne tolèrent pas chez les autres et ainsi coulent un peu plus notre industrie...ma foi, on a ce qu'on mérite.

Par contre je ris de voir la cabale anti constructeurs Français quand ils ouvrent une usine en Slovénie, en Tchéquie ou autres pays à main d'oeuvre bon marché.

Je suis pas sûr que les commerciaux (dont on en a un des pire qui soit sur caradisiac) de H/K s'en vante quand il s'agit de refourguer aux clients des voitures à prix fort mais équipées en plus de 03 équipement parfaitement inutile...

   

Chez les français c'est 2 ans de garantie soit le minimum légal. Pas 3, et encore moins 5.

Par §ren724nO

En réponse à abasc

Je ne sais pas et je ne connais pas la durée exacte mais il faut croire que 7 ans c'est suffisant (même si chez Mercedes c'est 30ans!!).

   

ouai enfin 7 ans... c'est peut quand même... car justement, la limite pour être certain qu'il n'y a pas de rouille c'est 10 - 12 ans...!

une voiture qui n'a pas de rouille en 10 ans n'en aura jamais... alors qu'une voiture qui n'a pas de rouille en 7 ans, peut très bien en avoir en 8 ou 9 ans... par contre si elle passe 10, là c'est bon...!

et pourquoi les casses de turbo ne sont pas prises en compte...? un voisin (pourtant très procédurier) s'est fait avoir sur un Venga... on ne l'y prendra plus...!

Par

En réponse à §ren724nO

mais arrête... leur garantie n'est qu'un attrape couillon et Kia sort tout et n'importe quoi pour ne pas appliquer sa garantie... comme par exemple le fait de faire l'entretient chez eux alors que c'est interdit par la commission européenne...! le SAV est déplorable en France, toutes les études le montrent...!

   

Bah non justement les études de L'AM par ex montrent que le SAV Kia est bien meilleur que d'autres en termes de satisfaction client notamment, VW, Audi, Volvo, Fiat etc font beaucoup moins bien !

Par §ren724nO

En réponse à abasc

Chez les français c'est 2 ans de garantie soit le minimum légal. Pas 3, et encore moins 5.

   

c'est deux ans, mais en négociant, ils offrent la 3ème année sans broncher...!

Par

En réponse à §ren724nO

ouai enfin 7 ans... c'est peut quand même... car justement, la limite pour être certain qu'il n'y a pas de rouille c'est 10 - 12 ans...!

une voiture qui n'a pas de rouille en 10 ans n'en aura jamais... alors qu'une voiture qui n'a pas de rouille en 7 ans, peut très bien en avoir en 8 ou 9 ans... par contre si elle passe 10, là c'est bon...!

et pourquoi les casses de turbo ne sont pas prises en compte...? un voisin (pourtant très procédurier) s'est fait avoir sur un Venga... on ne l'y prendra plus...!

   

Ah donc à 9 ans et 364 jours attention Risque de rouille énorme et 3 jours plus tard tout va bien dans 240 ans elle sera toujours comme neuve ! :biggrin::biggrin:

Par §ren724nO

En réponse à abasc

Bah non justement les études de L'AM par ex montrent que le SAV Kia est bien meilleur que d'autres en termes de satisfaction client notamment, VW, Audi, Volvo, Fiat etc font beaucoup moins bien !

   

oui c'est vrai... mais bon FIAT ça fait 20 ans qu'ils sont derniers, et VAG n'est pas non plus une référence dans ce domaine...!

mais KIa est très très loin en terme de satisfaction client... loin derrière, RENAULT, Lexus, Toyota, BM, Nissan, Peugeot, Citroen...etc...!

Par

En réponse à §ren724nO

c'est deux ans, mais en négociant, ils offrent la 3ème année sans broncher...!

   

Bien sur et comme ça ils limitent a 100000km cool !

RAPPEL :

Hyundai : 5 ANS & KM ILLIMITÉ

Kia : 3 ANS KM ILLIMITÉ puis 4 ANS 150000KM

Par

En réponse à §ren724nO

oui c'est vrai... mais bon FIAT ça fait 20 ans qu'ils sont derniers, et VAG n'est pas non plus une référence dans ce domaine...!

mais KIa est très très loin en terme de satisfaction client... loin derrière, RENAULT, Lexus, Toyota, BM, Nissan, Peugeot, Citroen...etc...!

   

Non pas du tout et d'ailleurs VAG FIAT VOLVO désole mais ça fait déjà beaucoup beaucoup de monde !

Par §ren724nO

En réponse à abasc

Ah donc à 9 ans et 364 jours attention Risque de rouille énorme et 3 jours plus tard tout va bien dans 240 ans elle sera toujours comme neuve ! :biggrin::biggrin:

   

ne soit pas plus bête que tu en as l'air...! 10 ans c'est le minimum pour être certain de ne pas avoir de rouille... 7 ans c'est beaucoup trop peu, surtout dans les régions humides et au bord de mer (l'air salin) ou à la montagne (le sel l'hiver sur les routes)

Par §ren724nO

En réponse à abasc

Bien sur et comme ça ils limitent a 100000km cool !

RAPPEL :

Hyundai : 5 ANS & KM ILLIMITÉ

Kia : 3 ANS KM ILLIMITÉ puis 4 ANS 150000KM

   

euh 100 000 km en 3 ans, ça fait plus de 30 000 km par an...!

la moyenne des français est de 8500 km/an...!

pour VAG, FIAT, et Volvo, oui c'est bien d'être devant... mais leurs SAV sont tellement pitoyables qu'il n'y a rien de bien difficile à faire mieux qu'eux...!

Par §Dim747NY

En réponse à §ren724nO

ne soit pas plus bête que tu en as l'air...! 10 ans c'est le minimum pour être certain de ne pas avoir de rouille... 7 ans c'est beaucoup trop peu, surtout dans les régions humides et au bord de mer (l'air salin) ou à la montagne (le sel l'hiver sur les routes)

   

Comme d'habitude des commentaires très objectif sans se renseigner !

La garantie anti-corrosion Hyundai c'est 12 ans. Pour ton information.

Par §ren724nO

En réponse à §Dim747NY

Comme d'habitude des commentaires très objectif sans se renseigner !

La garantie anti-corrosion Hyundai c'est 12 ans. Pour ton information.

   

ah pardon, oui pour Huyndai, mais pas pour Kia...! faut m'expliquer la logique des bridés là...! peut être parce qu'ils savent que leurs voitures ne tiendrons pas plus de 7 ans...!

Par §ren724nO

ah si pardon, c'est aussi 12 ans chez Kia mais sous réserve de faire une révision tous les ans, et évidemment, cette révision est payante...!

http://www.automobile-magazine.fr/actualites/economie_politique/la_verite_sur_les_garanties_hyundai_kia

@Abasc, et pourquoi l'autoradio c'est seulement 3 ans...? et pourquoi la batterie c'est 2 ans...? et pourquoi tant d'écart entre Hundai et Kia...?

franchement, ceux qui font l'erreur de ne pas acheter français sont vraiment débile d'acheter Kia alors qu'il y a Huyndai...!

Par

En réponse à §Dim747NY

Comme d'habitude des commentaires très objectif sans se renseigner !

La garantie anti-corrosion Hyundai c'est 12 ans. Pour ton information.

   

Pff... Ce type est borné à sa marque (qu'il écrit en majuscules tu as remarqué!) qu'il est capable d'inventer n'importe quoi ...

Par

En réponse à §ren724nO

ah si pardon, c'est aussi 12 ans chez Kia mais sous réserve de faire une révision tous les ans, et évidemment, cette révision est payante...!

http://www.automobile-magazine.fr/actualites/economie_politique/la_verite_sur_les_garanties_hyundai_kia

@Abasc, et pourquoi l'autoradio c'est seulement 3 ans...? et pourquoi la batterie c'est 2 ans...? et pourquoi tant d'écart entre Hundai et Kia...?

franchement, ceux qui font l'erreur de ne pas acheter français sont vraiment débile d'acheter Kia alors qu'il y a Huyndai...!

   

Ah 12 ans maintenant ça augmente !

Par §Dim747NY

En réponse à §ren724nO

ah pardon, oui pour Huyndai, mais pas pour Kia...! faut m'expliquer la logique des bridés là...! peut être parce qu'ils savent que leurs voitures ne tiendrons pas plus de 7 ans...!

   

L'argument est l'inverse pour moi pourqoi les constructeur français ne garantissent-il pas leur véhicules 5 ou 7 ans ? Peut être parce q'il savent que leurs voitures ne tiendrons pas plus de 2 ans...!

Je me demande combien de temps serait garantie nos auto française si le minimum légal n'était pas de 2 ans ?

Par Anonyme

En réponse à §Dim747NY

L'argument est l'inverse pour moi pourqoi les constructeur français ne garantissent-il pas leur véhicules 5 ou 7 ans ? Peut être parce q'il savent que leurs voitures ne tiendrons pas plus de 2 ans...!

Je me demande combien de temps serait garantie nos auto française si le minimum légal n'était pas de 2 ans ?

   

Il a combien de comptes abasc :blague:

Déjà 3 de repérés et sans forcer tellement c'est flagrant ...

Par §Dim747NY

En réponse à §ren724nO

ah si pardon, c'est aussi 12 ans chez Kia mais sous réserve de faire une révision tous les ans, et évidemment, cette révision est payante...!

http://www.automobile-magazine.fr/actualites/economie_politique/la_verite_sur_les_garanties_hyundai_kia

@Abasc, et pourquoi l'autoradio c'est seulement 3 ans...? et pourquoi la batterie c'est 2 ans...? et pourquoi tant d'écart entre Hundai et Kia...?

franchement, ceux qui font l'erreur de ne pas acheter français sont vraiment débile d'acheter Kia alors qu'il y a Huyndai...!

   

Comme tout à l'heure:

Tu parle là du contrôle visuel pour la garantie anti-corrosion, cela est bien fait en même temps que ta révision chez le concesionnaire et oui en effet comme dans toutes les concession la révision est payante néanmoins le contrôle lui est gratuit.

Par §Dim747NY

En réponse à Anonyme

Il a combien de comptes abasc :blague:

Déjà 3 de repérés et sans forcer tellement c'est flagrant ...

   

Je croit que tu ne dois pas trainé souvent du côté Hyundai kia Toyota ou lexus pour ne pas me connaitre.

Par

En réponse à §Dim747NY

L'argument est l'inverse pour moi pourqoi les constructeur français ne garantissent-il pas leur véhicules 5 ou 7 ans ? Peut être parce q'il savent que leurs voitures ne tiendrons pas plus de 2 ans...!

Je me demande combien de temps serait garantie nos auto française si le minimum légal n'était pas de 2 ans ?

   

1 heure (le temps de comprendre comment la voiture fonctionne et de quitter la concession). :tongue:

Par

En réponse à §Dim747NY

Je croit que tu ne dois pas trainé souvent du côté Hyundai kia Toyota ou lexus pour ne pas me connaitre.

   

C'est la mode ces jours ci de dire que j'ai 25 comptes caradisiac ... :roll:

Par §ren724nO

En réponse à §Dim747NY

L'argument est l'inverse pour moi pourqoi les constructeur français ne garantissent-il pas leur véhicules 5 ou 7 ans ? Peut être parce q'il savent que leurs voitures ne tiendrons pas plus de 2 ans...!

Je me demande combien de temps serait garantie nos auto française si le minimum légal n'était pas de 2 ans ?

   

si il n'y avait que les constructeurs qui ne garantissaient leurs voitures que 2 (ou 3 ans selon le modèle)...! c'est prouvé que Kia prend ses clients pour des cons... pour le moment ça va, la garantie 7 ans est encore jeune... quand elle aura plus de 7 ans, les clients auront un certain recule vis à vis de celle-ci...! nul doute que les français ne se feront pas avoir deux fois...!

Par §ren724nO

En réponse à abasc

C'est la mode ces jours ci de dire que j'ai 25 comptes caradisiac ... :roll:

   

bah étant donné que tu en avais plusieurs sur Turbo.fr et que plusieurs fois les gars ici sur caradisiac t'ont pris en flagrant délie (tu sais avec les adresses IP...) ce n'est pas impossible...!

Par

En réponse à §ren724nO

si il n'y avait que les constructeurs qui ne garantissaient leurs voitures que 2 (ou 3 ans selon le modèle)...! c'est prouvé que Kia prend ses clients pour des cons... pour le moment ça va, la garantie 7 ans est encore jeune... quand elle aura plus de 7 ans, les clients auront un certain recule vis à vis de celle-ci...! nul doute que les français ne se feront pas avoir deux fois...!

   

Sauf que les français sont déjà largués depuis tres longtemps ... :bah:

Par Anonyme

LA vraie difference (je parle pour hyundaï) c'est le SAV!!

Hyundaï fait la leçon a n'importe quels constructeurs européens au niveau du sav dans sa globalitée.

On reçoit des coup de fil deux fois par ans pour savoir si tout va bien et si on est satisfait de notre auto, quand on vient au garage pour la révision on a le droit a un grand sourire et a un petit café.

Bref, les rudiments de la relation clients qui ont été oubliés depuis au moins 20 ans par nos chers constructeurs européens!!

J'ai été client peugeot, vw, land rover, fiat et maintenant hyundaï, et bien je peut dire que c'est le jour et la nuit a la reception.

Quand je rentre dans la concession hyundaï pour ramener ma modeste i20, je suis reçu comme un roi, a tel point que j'ai l'impression d'avoir acheté une bentley (lol).

Bref, pour moi, le renouveau des constructeurs européens passera forcement par une refonte majeure de leurs chartes "relation client", ça serait deja un grand pas!!

Par exemple, je prefere une polo a ma i20, c'est une évidence, mais chez vw la reception est glacial, donc je prefere me rabattre sur un modele "moins bien" mais etre considéré et avoir une vraie garantie.

Oui parceque ça aussi c'est a corriger, les constructeurs asiatiques dans leurs ensembles assume bien mieu de se tromper et de devoir intervenir a leurs frais que les constructeurs européens...

Par

En réponse à Anonyme

LA vraie difference (je parle pour hyundaï) c'est le SAV!!

Hyundaï fait la leçon a n'importe quels constructeurs européens au niveau du sav dans sa globalitée.

On reçoit des coup de fil deux fois par ans pour savoir si tout va bien et si on est satisfait de notre auto, quand on vient au garage pour la révision on a le droit a un grand sourire et a un petit café.

Bref, les rudiments de la relation clients qui ont été oubliés depuis au moins 20 ans par nos chers constructeurs européens!!

J'ai été client peugeot, vw, land rover, fiat et maintenant hyundaï, et bien je peut dire que c'est le jour et la nuit a la reception.

Quand je rentre dans la concession hyundaï pour ramener ma modeste i20, je suis reçu comme un roi, a tel point que j'ai l'impression d'avoir acheté une bentley (lol).

Bref, pour moi, le renouveau des constructeurs européens passera forcement par une refonte majeure de leurs chartes "relation client", ça serait deja un grand pas!!

Par exemple, je prefere une polo a ma i20, c'est une évidence, mais chez vw la reception est glacial, donc je prefere me rabattre sur un modele "moins bien" mais etre considéré et avoir une vraie garantie.

Oui parceque ça aussi c'est a corriger, les constructeurs asiatiques dans leurs ensembles assume bien mieu de se tromper et de devoir intervenir a leurs frais que les constructeurs européens...

   

J'y vais tellement jamais en garage que j'en ai pas grand chose à faire de comment je suis reçu ou pas.

Tant que ma voiture n'a pas de problème et que si y'en a c'est réparé, c'est le principal.

Puis bon, on reparlera de la relation client de Kia/Hyundai quand ils passeront de 10 000 clients par mois à 10 fois plus. (si ils y arrivent un jour).

Par

En réponse à Anonyme

LA vraie difference (je parle pour hyundaï) c'est le SAV!!

Hyundaï fait la leçon a n'importe quels constructeurs européens au niveau du sav dans sa globalitée.

On reçoit des coup de fil deux fois par ans pour savoir si tout va bien et si on est satisfait de notre auto, quand on vient au garage pour la révision on a le droit a un grand sourire et a un petit café.

Bref, les rudiments de la relation clients qui ont été oubliés depuis au moins 20 ans par nos chers constructeurs européens!!

J'ai été client peugeot, vw, land rover, fiat et maintenant hyundaï, et bien je peut dire que c'est le jour et la nuit a la reception.

Quand je rentre dans la concession hyundaï pour ramener ma modeste i20, je suis reçu comme un roi, a tel point que j'ai l'impression d'avoir acheté une bentley (lol).

Bref, pour moi, le renouveau des constructeurs européens passera forcement par une refonte majeure de leurs chartes "relation client", ça serait deja un grand pas!!

Par exemple, je prefere une polo a ma i20, c'est une évidence, mais chez vw la reception est glacial, donc je prefere me rabattre sur un modele "moins bien" mais etre considéré et avoir une vraie garantie.

Oui parceque ça aussi c'est a corriger, les constructeurs asiatiques dans leurs ensembles assume bien mieu de se tromper et de devoir intervenir a leurs frais que les constructeurs européens...

   

La satisfaction client est une priorité pour Hyundai Kia car cela permet de fidéliser le client puisque c'est souvent un client venant d'une autre marque.

Par

Précision pour l'article : 7,12M de voitures vendues pour Hyundai Kia en 2012.

Par

En réponse à SiriusRST

J'y vais tellement jamais en garage que j'en ai pas grand chose à faire de comment je suis reçu ou pas.

Tant que ma voiture n'a pas de problème et que si y'en a c'est réparé, c'est le principal.

Puis bon, on reparlera de la relation client de Kia/Hyundai quand ils passeront de 10 000 clients par mois à 10 fois plus. (si ils y arrivent un jour).

   

Petite erreur : 7,12 Million. C'est juste 710 fois plus ...

Par

En réponse à abasc

Petite erreur : 7,12 Million. C'est juste 710 fois plus ...

   

Je parle pour la France.

Je vis pas au Népal je m'en carre l'oignon.

Par Anonyme

En réponse à SiriusRST

Je parle pour la France.

Je vis pas au Népal je m'en carre l'oignon.

   

Comme le reste du monde se fou royalement d'un petit constructeur comme Renault... A un moment faut être réaliste et se dire que Renault et le Hyundai ne boxe pas dans le même catégorie et cela va aller en s'agravant pour le constructeur français...

Par

Petit constructeur, ha ha ha.

Un des plus gros groupes mondiaux avec Nissan.

Qu'il a sauvé en passant.

Faut arrêter de cracher sur RENAULT.

On en reparle dans quelques années. ;)

Par §rom351Va

Clairement, ne nous y trompons pas, la garantie Kia est une arnaque. Quand on voit leur optimisation moteur, chassis, on peut tout à fait comprendre qu'ils garantissent leurs véhicules si longtemps. L'argent qu'ils gagnent en vendant leurs véhicules permet d'amortir les aléas de la voiture dans les 7 ans; et ça, c'est en considérant qu'ils remboursent tout ce qui est marqué en dessous de l'asterisque sans rechigner, ce qui n'est pas le cas d'après les associations de consommateurs. Leurs moteurs archaïques ne coutent pas un rond, facile de vendre des véhicules si peu chers... Leur Business Plan est en béton armé, ces deux boites tournent du tonnerre, et elles ont tout compris, et nous pauvres imbéciles on achète. Moi je dis Bravo car c'est bien étudié, mais c'est pas moi qui irait acheter cette merde. Abasc, soit honnete, meme toi tu n'en voudrais pas.

Par Anonyme

J'aime bien les inventions de renault72:areuh:tellement rageux de voir un groupe réussir car il travail,tout le contraire de groupes comme renault ou psa qui font du chantage à l'emploi et licencient à tour de bras,car les clients qui y ont gouté une fois ne se font pas avoir une deuxième.J'en suis à ma deuxième kia,et à part les révisions et pièces d'usures comme les pneus ou plaquettes,rien à signaler!ça fait 8 ans que ça dure et pas un point de rouille:jap:ça doit bien te faire chier renault72:lol:

Je comprends ton aigreur de voir des modèles séduisants comme le sportage,le soul,venga,rio,i30,ix35,veloster,genesis...face à des koleos,latitude,fluence,wind,clio avec finition à la dacia:lol:modus,kangoo..des modèles de vieux,sans aucun charme!

C'est mieux chez peugeot niveau design mais la fiabilité laisse à désirer sur le hdi 90.110,turbo,embrayage,volant moteur,pompe d'amorçage sur le 1.4 hdi,turbo...ne parlons pas du thp:blague:

Par Anonyme

En réponse à §rom351Va

Clairement, ne nous y trompons pas, la garantie Kia est une arnaque. Quand on voit leur optimisation moteur, chassis, on peut tout à fait comprendre qu'ils garantissent leurs véhicules si longtemps. L'argent qu'ils gagnent en vendant leurs véhicules permet d'amortir les aléas de la voiture dans les 7 ans; et ça, c'est en considérant qu'ils remboursent tout ce qui est marqué en dessous de l'asterisque sans rechigner, ce qui n'est pas le cas d'après les associations de consommateurs. Leurs moteurs archaïques ne coutent pas un rond, facile de vendre des véhicules si peu chers... Leur Business Plan est en béton armé, ces deux boites tournent du tonnerre, et elles ont tout compris, et nous pauvres imbéciles on achète. Moi je dis Bravo car c'est bien étudié, mais c'est pas moi qui irait acheter cette merde. Abasc, soit honnete, meme toi tu n'en voudrais pas.

   

Moteurs archaiques:lol:mais solides,pas comme tes merdes françaises ou allemandes!

Si les productions coréennes étaient si mauvaises et archaiques comme tu le dis si bien,les américains si patriotes et chauvins se seraient fait une joie de les fusiller or c'est tout le contraire au vu du nombre de ventes toujours en hausse!sans rancunes rageux:coolfuck:

seuls les travailleurs réussissent!!

Par §rom351Va

En réponse à Anonyme

J'aime bien les inventions de renault72:areuh:tellement rageux de voir un groupe réussir car il travail,tout le contraire de groupes comme renault ou psa qui font du chantage à l'emploi et licencient à tour de bras,car les clients qui y ont gouté une fois ne se font pas avoir une deuxième.J'en suis à ma deuxième kia,et à part les révisions et pièces d'usures comme les pneus ou plaquettes,rien à signaler!ça fait 8 ans que ça dure et pas un point de rouille:jap:ça doit bien te faire chier renault72:lol:

Je comprends ton aigreur de voir des modèles séduisants comme le sportage,le soul,venga,rio,i30,ix35,veloster,genesis...face à des koleos,latitude,fluence,wind,clio avec finition à la dacia:lol:modus,kangoo..des modèles de vieux,sans aucun charme!

C'est mieux chez peugeot niveau design mais la fiabilité laisse à désirer sur le hdi 90.110,turbo,embrayage,volant moteur,pompe d'amorçage sur le 1.4 hdi,turbo...ne parlons pas du thp:blague:

   

Mon dieu, vanter le design des Soul, Venga, c'est un scandale. On parle du moteur de twingo dans une carrosserie d'avion de chasse pour le veloster, ou des performances ridicules du genesis face à la concurrence? Bon, j'admets que j'ai un faible pour le veloster, mais putain, pourquoi faire un véhicule aussi sportif en apparence avec rien en dessous? Quelle tristesse. Tu oses critiquer la finition des Clio, et tu argumentes en parlant de Rio? Mais merde, sa finition est scandaleuse... Oui, le sportage est très joli. Bon, pour le reste c'est naze, j'ai des amis qui en ont acheté un, ils l'ont revendu au bout de 6 mois en me disant "on préfère revendre maintenant avant que ça coute plus rien, c'est pas interessant".

Par §rom351Va

En réponse à Anonyme

Moteurs archaiques:lol:mais solides,pas comme tes merdes françaises ou allemandes!

Si les productions coréennes étaient si mauvaises et archaiques comme tu le dis si bien,les américains si patriotes et chauvins se seraient fait une joie de les fusiller or c'est tout le contraire au vu du nombre de ventes toujours en hausse!sans rancunes rageux:coolfuck:

seuls les travailleurs réussissent!!

   

Solides, j'en doute pas!! En meme temps, c'est facile de faire un moteur solide, quand on sort 55ch/L de cylindrée en Diesel... Merde, on est en 2012 les gars!

Je vois pas pourquoi tu viens me parler de "mes merdes" francaises et allemandes, j'ai rien revendiqué, et je vois pas d'où je rage alors que je souligne leur excellent marketing. Mais étant donné que je m'adresse surement à un gamin de 15 ans, je préfère pas trop m'étaler.

Et pour ta dernière phrase, tu viendras m'expliquer ce qu'elle fait là.

Par Anonyme

En réponse à §ab2608Lj

" La différence entre la garantie de 03 ans des Françaises (peut-être bientôt 05) c'est qu'elle est totale.

La garantie 07 ans des Kia est tellement sélective et restrictive que s'en est quasiment de la pub mensongère.

Quand à la "poussée" de ces marques, je vous conseillerais de vous pencher sur qui est le fondateur de la marque, ses relations avec les partis politiques Coréens, ses pratiques de dumping....

Maintenant si en France on est trop bête pour élire des cons qui laissent faire aux uns ce qu'ils ne tolèrent pas chez les autres et ainsi coulent un peu plus notre industrie...ma foi, on a ce qu'on mérite.

Par contre je ris de voir la cabale anti constructeurs Français quand ils ouvrent une usine en Slovénie, en Tchéquie ou autres pays à main d'oeuvre bon marché.

Je suis pas sûr que les commerciaux (dont on en a un des pire qui soit sur caradisiac) de H/K s'en vante quand il s'agit de refourguer aux clients des voitures à prix fort mais équipées en plus de 03 équipement parfaitement inutile... "

Ah bon ? Compare une garantie H/K avec une garantie d' un autre constructeur et dit nous les différences stp...

Faut arrêtez de croire que les autres constructeurs ne rechignent pas à prendre en charge des pannes coûteuses sous garanties...

Quant à tes histoires de Dumping, tu nous expliqueras comment font ils pour faire tant de bénéfices et avoir une marge de près de 10%...

   

http://forum.autoplus.fr/autoplus/Kia/garantie-kia-sujet_35_1.htm

Autoradio, gps, peinture, anti-perforation/corosion, batterie...autant de critère qui ne bénéficient pas de cette garantie.

Quand aux pratiques de H/K je vous invite à consulter wikipédia...

Par §ab2608Lj

En réponse à SiriusRST

Parce que Kia peut se le permettre de prendre ce risque sur le peu de volumes réalisés en France.

(Environ 10 000 Véhicules/mois)

RENAULT ne peut pas prendre un tel risque de garantie sur plus de 100 000 véhicules vendus par mois.

Il y aurait tellement de gens à l'utilisation et l'entretien désastreux que la garantie fonctionnerait trop souvent et serait inintéressante pour RENAULT.

Cependant, RENAULT teste une garantie 5ans au Portugal, donc peut-être bientôt chez nous.

   

Hyundai / Kia, c'est plus 767 000 véhicules vendu en 2012 en Europe. Avec la même garantie.

Il ne faut pas regarder que le marché français.

Par §ab2608Lj

En réponse à Anonyme

http://forum.autoplus.fr/autoplus/Kia/garantie-kia-sujet_35_1.htm

Autoradio, gps, peinture, anti-perforation/corosion, batterie...autant de critère qui ne bénéficient pas de cette garantie.

Quand aux pratiques de H/K je vous invite à consulter wikipédia...

   

Combien de temps l'autoradio, le gps d'une VW, Renault sont garanties etc ... ? 2 /3 ans.

Et le reste ? Idem.

Par §ab2608Lj

" Solides, j'en doute pas!! En meme temps, c'est facile de faire un moteur solide, quand on sort 55ch/L de cylindrée en Diesel... Merde, on est en 2012 les gars! "

1.6 crdi 128ch pour Hyundai Kia

1.6 hdi 115ch pour Psa

1.6 mtjet 120ch pour Fiat

Pour le rendement tu repasseras hein... Je ne parle que du rendement hein...

Par

Romainjoker, ou une pâle copie de DD et renault72 ... Aussi borné, aussi têtu, aussi menteur ...

Par

En réponse à §ab2608Lj

Hyundai / Kia, c'est plus 767 000 véhicules vendu en 2012 en Europe. Avec la même garantie.

Il ne faut pas regarder que le marché français.

   

Et aux USA c'est 10 ans ...

Par

En réponse à SiriusRST

Petit constructeur, ha ha ha.

Un des plus gros groupes mondiaux avec Nissan.

Qu'il a sauvé en passant.

Faut arrêter de cracher sur RENAULT.

On en reparle dans quelques années. ;)

   

Renault n'a pas sauvé grand monde et Renault Nissan n'est pas un vrai groupe. Et Nissan écrasé Renault en terme de ventes tout comme Hyundai Kia écrase les petits français riquiqui ...

Par

En réponse à §rom351Va

Mon dieu, vanter le design des Soul, Venga, c'est un scandale. On parle du moteur de twingo dans une carrosserie d'avion de chasse pour le veloster, ou des performances ridicules du genesis face à la concurrence? Bon, j'admets que j'ai un faible pour le veloster, mais putain, pourquoi faire un véhicule aussi sportif en apparence avec rien en dessous? Quelle tristesse. Tu oses critiquer la finition des Clio, et tu argumentes en parlant de Rio? Mais merde, sa finition est scandaleuse... Oui, le sportage est très joli. Bon, pour le reste c'est naze, j'ai des amis qui en ont acheté un, ils l'ont revendu au bout de 6 mois en me disant "on préfère revendre maintenant avant que ça coute plus rien, c'est pas interessant".

   

Oui on sait les Kia c'est de la m**** d'après toi. On se demande bien pourquoi tant de gens en achètent ... Et certains comme la Ceed écrasent la concurrence française même sur le marche européen ... Côté monde jd préfère ne pas en parler ...

Par

En réponse à §ren724nO

et ça vous fait plaisir on dirait...!!!

   

On est censé pleurer sur la tombe de Renault ?

Par §ren724nO

Abasc, tu peux m'expliquer quel est ton intérêt de défendre un groupe coréen qui n'apporte strictement rien à la France et qui chaque augmente notre déficit commercial...?

et ce n'est pas valable que pour ce groupe coréen, c'est aussi valable pour tous les groupes étrangers...!

j'attends ta réponse avec impatience, on aura sans doute une grande preuve de patriotisme et d'amour de son pays...!

Par §ren724nO

chaque année* pardon

Par Anonyme

En réponse à §ren724nO

Abasc, tu peux m'expliquer quel est ton intérêt de défendre un groupe coréen qui n'apporte strictement rien à la France et qui chaque augmente notre déficit commercial...?

et ce n'est pas valable que pour ce groupe coréen, c'est aussi valable pour tous les groupes étrangers...!

j'attends ta réponse avec impatience, on aura sans doute une grande preuve de patriotisme et d'amour de son pays...!

   

Tant qu'ils feront de la merde tes constructeurs français,tant qu'ils prendront pour des cons leurs clients,tant que leurs patronts continueront à se goinfrer comme des porcs eux et leurs actionnaires,tant qu'ils ne garantiront pas aussi bien leur autos que les coréens....jamais je n'achèterai français!

Tu feras attention,tu dois bien avoir un téléphone,une tablette,un ordi,un frigo estampillé samsung ou lg,c'est juste coréen:jap:ils travaillent eux:chut:pas comme les faignasses françaises.:coucou:

Par Anonyme

En réponse à §rom351Va

Mon dieu, vanter le design des Soul, Venga, c'est un scandale. On parle du moteur de twingo dans une carrosserie d'avion de chasse pour le veloster, ou des performances ridicules du genesis face à la concurrence? Bon, j'admets que j'ai un faible pour le veloster, mais putain, pourquoi faire un véhicule aussi sportif en apparence avec rien en dessous? Quelle tristesse. Tu oses critiquer la finition des Clio, et tu argumentes en parlant de Rio? Mais merde, sa finition est scandaleuse... Oui, le sportage est très joli. Bon, pour le reste c'est naze, j'ai des amis qui en ont acheté un, ils l'ont revendu au bout de 6 mois en me disant "on préfère revendre maintenant avant que ça coute plus rien, c'est pas interessant".

   

Bien tenté le "j'ai des amis qui en ont un":lol:ou quand on n'a rien à dire,on invente:brosse:

Comparons le venga au modus:hum:une auto dynamique face à une auto de vieux!

La clio face à la rio:la rio est toujours devant dans tous les essais objectifs,avec à puissance égale des reprises bien plus toniques sur la rio!

Le sportage face au koleos:sans commentaires,une beauté face à une horreur!

Le soul face au captur:le sérieux face à un jouet playscool

La ceed face à la mégane:la ceed toujours devant la mégane dans tous les essais objectifs!surtout en fiabilité(1 ere avec la i30 selon l'automobile magazine devant la civic):rs:

L'optima face à la laguna:une auto vendue dans le monde entier face à une daube qui ne se vend pas hors d'europe avec de plus une réputation désastreuse:lol:

Le sorento face à....rien:renault ne sait pas faire de gros 4x4:lol:

Reste la fluence,la wind,la latitude qui font exploser tous les records de vente:brosse:avec un design aussi raté renault a trouvé la recette du succès...en france avec des chêvres de ton genre!

sans rancunes,petit enfant:coucou:seuls les travailleurs réussissent:sol:

Par Anonyme

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

:areuh::areuh:il s'énerve le débris:lol:mon gamin est intelligent,pas comme ta progéniture vouée à ramasser la merde!

Continue à te persuader qu'en achetant français,produites en majorité hors de france,tu sauvera la france:lol:tu renflouera juste les poches de carlos et de la famille peugeot.Libre à toi d'être généreux avec ces pauvres gens.

N'oublie pas de d'actualiser ta situation à pole emploi! au 3949 tu pourras faire un don à carlos:areuh:

Par §ren724nO

En réponse à Anonyme

:areuh::areuh:il s'énerve le débris:lol:mon gamin est intelligent,pas comme ta progéniture vouée à ramasser la merde!

Continue à te persuader qu'en achetant français,produites en majorité hors de france,tu sauvera la france:lol:tu renflouera juste les poches de carlos et de la famille peugeot.Libre à toi d'être généreux avec ces pauvres gens.

N'oublie pas de d'actualiser ta situation à pole emploi! au 3949 tu pourras faire un don à carlos:areuh:

   

mes enfants vont très bien, merci pour eux, l'un est en école d'ingénieur et a eu mention TB au BAC S SI et le deuxième est en 1ère S SI aussi...!

ce n'est pas pour faire gagner de l'argent à Carlos ou aux Peugeot qu'il faut acheter français, mais pour garder nos emplois industriels (le secteur automobile représente 10% des actifs en France et oui mon garçon...)

parce qu'entre nous, entre engraisser les actionnaires de RENAULT (dont l'Etat à 15.01%, donc nous) et ceux de Peugeot ou engraisser les actionnaires de H/K, VAG...etc...! le choix est vite vu... au moins en achetant RENAULT ou PSA, ça fait tourner l'économie française...! alors que quand tu achètes une Kia, bah ton pognon il va en Corée... très utile pour ta vie de tous les jours de petit français qui sera bientôt au chômage...!

Par Anonyme

En réponse à §ren724nO

mes enfants vont très bien, merci pour eux, l'un est en école d'ingénieur et a eu mention TB au BAC S SI et le deuxième est en 1ère S SI aussi...!

ce n'est pas pour faire gagner de l'argent à Carlos ou aux Peugeot qu'il faut acheter français, mais pour garder nos emplois industriels (le secteur automobile représente 10% des actifs en France et oui mon garçon...)

parce qu'entre nous, entre engraisser les actionnaires de RENAULT (dont l'Etat à 15.01%, donc nous) et ceux de Peugeot ou engraisser les actionnaires de H/K, VAG...etc...! le choix est vite vu... au moins en achetant RENAULT ou PSA, ça fait tourner l'économie française...! alors que quand tu achètes une Kia, bah ton pognon il va en Corée... très utile pour ta vie de tous les jours de petit français qui sera bientôt au chômage...!

   

Donc acheter renault c'est payer un impot de plus!libre à toi de te faire avoir mais je préfère donner mes ronds aux coréens qu'à des escrocs tels que l'état,carlos et la famille peugeot!s'il fallait acheter français pour sauver le pays,on l'aurait fait depuis belle lurette,mais entre acheter de la merde pour soit disant faire un acte patriote et acheter de la qualité en engraissant des travailleurs,je préfère la deuxième!

Moi pas gentil:roi:parce que moi pas vouloir acheter de la merde:coolfuck:

Par Anonyme

En réponse à §ren724nO

mes enfants vont très bien, merci pour eux, l'un est en école d'ingénieur et a eu mention TB au BAC S SI et le deuxième est en 1ère S SI aussi...!

ce n'est pas pour faire gagner de l'argent à Carlos ou aux Peugeot qu'il faut acheter français, mais pour garder nos emplois industriels (le secteur automobile représente 10% des actifs en France et oui mon garçon...)

parce qu'entre nous, entre engraisser les actionnaires de RENAULT (dont l'Etat à 15.01%, donc nous) et ceux de Peugeot ou engraisser les actionnaires de H/K, VAG...etc...! le choix est vite vu... au moins en achetant RENAULT ou PSA, ça fait tourner l'économie française...! alors que quand tu achètes une Kia, bah ton pognon il va en Corée... très utile pour ta vie de tous les jours de petit français qui sera bientôt au chômage...!

   

Au vu de ton orthographe,j'ai du mal à croire que tes enfants (si t'en a vraiment)soient en bac s et compagnie!!!un petit mensonge d'un enfant de 15 ans:lol:

Par §ren724nO

En réponse à Anonyme

Donc acheter renault c'est payer un impot de plus!libre à toi de te faire avoir mais je préfère donner mes ronds aux coréens qu'à des escrocs tels que l'état,carlos et la famille peugeot!s'il fallait acheter français pour sauver le pays,on l'aurait fait depuis belle lurette,mais entre acheter de la merde pour soit disant faire un acte patriote et acheter de la qualité en engraissant des travailleurs,je préfère la deuxième!

Moi pas gentil:roi:parce que moi pas vouloir acheter de la merde:coolfuck:

   

de la merde... tu montre tu niveau aux ras des pâquerettes mon petit...! c'est pas comme si les coréennes avaient de meilleurs moteurs, de meilleurs châssis, une meilleure qualité, et une tenue dans le temps supérieure à nos françaises...!

mais c'est vrai que du côté de Kia, il n'y a pas de pourriture d'actionnaire ni de méchant grand patron, il n'y a que de gentils travailleurs...!

tu sais que tu devrais te lancer dans l'humanitaire... franchement j'ai eu une petite larme à l'oeil lorsque j'ai lu ton commentaire...! ces pauvres petits ouvriers coréens payés une misères pour 45h de travail hebdomadaires...! c'est sur, il vaut mieux donner de l'argent à ces petits là plutôt qu'à ton voisin qui travail dans l'industrie automobile, qui paye ses impôts en France et qui permet de faire tourner la machine France...!

Par §ren724nO

En réponse à Anonyme

Au vu de ton orthographe,j'ai du mal à croire que tes enfants (si t'en a vraiment)soient en bac s et compagnie!!!un petit mensonge d'un enfant de 15 ans:lol:

   

c'est vrai que mon orthographe est déplorable comparé à certains ici...!

m'enfin... si tu pouvais me montrer mes fautes pour m'améliorer, je t'en serais reconnaissant...!

Par §rom351Va

En réponse à §ab2608Lj

" Solides, j'en doute pas!! En meme temps, c'est facile de faire un moteur solide, quand on sort 55ch/L de cylindrée en Diesel... Merde, on est en 2012 les gars! "

1.6 crdi 128ch pour Hyundai Kia

1.6 hdi 115ch pour Psa

1.6 mtjet 120ch pour Fiat

Pour le rendement tu repasseras hein... Je ne parle que du rendement hein...

   

Le 1.6 CRDI sort 90 chevaux sur une pro'ceed de 2012. Donc merci, mais contrairement à d'autres quand j'avance des chiffres je les vérifie. Donc excuse moi, ce n'est pas 55 chevaux mais 56, Mea Culpa ;)

Par §rom351Va

En réponse à abasc

Romainjoker, ou une pâle copie de DD et renault72 ... Aussi borné, aussi têtu, aussi menteur ...

   

Je ne vois pas en quoi je suis menteur Abasc, contrairement à toi je suis objectif et je sais reconnaitre les qualités des véhicules. Je n'ai pas de parti pris, je ne suis pas pro-quelque chose, j'éssaye juste d'apporter des arguments pour remettre les idées en place de ceux qui critiquent trop une marque ou qui lui font des louanges pour rien. Que tu puisses défendre Mercedes je l'admet, malgré leurs tarifs prohibitifs, mais que tu puisses revendiquer aimer l'auto et nous vendre du Kia, c'est clairement improbable. Je sais pas ce qui s'est passé dans ta tete, si tu te faisais frapper par ton père, mais t'as pas les idées en place, sincèrement Kia c'est la solution pour la famille moyenne qui s'occupe pas trop de savoir si son véhicule est bien conçu, qui ne veut pas prendre de plaisir au volant, et qui se laisse arnaquer par les 7 ans de garantie absurdes. C'est pas de l'automobile, c'est du commerce. Leur savoir faire est inexistant.

Par §rom351Va

En réponse à §ren724nO

Abasc, tu peux m'expliquer quel est ton intérêt de défendre un groupe coréen qui n'apporte strictement rien à la France et qui chaque augmente notre déficit commercial...?

et ce n'est pas valable que pour ce groupe coréen, c'est aussi valable pour tous les groupes étrangers...!

j'attends ta réponse avec impatience, on aura sans doute une grande preuve de patriotisme et d'amour de son pays...!

   

Malheureusement je ne partage pas ton principal argument qui est le patriotisme et le fait d'acheter français, je peux tout à fait entendre les arguments qui disent que les garanties sont (en apparence) plus élevées, les prix moins chers (à l'achat hein...) etc, et je comprend que les gens se laissent tenter. On peut pas reprocher à l'acheteur la politique d'ouverture des frontières de nos élus qui font qu'on se fait bouffer la gueule par des coréens qui exportent pour 3 fois rien.

Par §ab2608Lj

En réponse à §rom351Va

Le 1.6 CRDI sort 90 chevaux sur une pro'ceed de 2012. Donc merci, mais contrairement à d'autres quand j'avance des chiffres je les vérifie. Donc excuse moi, ce n'est pas 55 chevaux mais 56, Mea Culpa ;)

   

Ce même 1.6 Crdi sort 128ch. La version 90ch est bridé.

Un autre exemple : le 2.0 tdi sort 110ch, mais peut être poussé à 184ch.

Le 2.0d BMW sort 116ch, et jusqu'à 184ch...

Réfléchi un peu ça te feras du bien

Par §Nix342TH

Ceux qu'aiment acheter du kiakia c'est leur choix

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

:areuh::areuh:il s'énerve le débris:lol:mon gamin est intelligent,pas comme ta progéniture vouée à ramasser la merde!

Continue à te persuader qu'en achetant français,produites en majorité hors de france,tu sauvera la france:lol:tu renflouera juste les poches de carlos et de la famille peugeot.Libre à toi d'être généreux avec ces pauvres gens.

N'oublie pas de d'actualiser ta situation à pole emploi! au 3949 tu pourras faire un don à carlos:areuh:

   

je suis toujours aussi subjugué de constater a quel point, rouler avec telle ou telle marque, est sujet a de la moquerie ou au mépris. y a vraiment trop de gens ici qui se prennent pour je ne sais quoi, du fait d avoir un tas de tole badgé premium.

c est d un superficiel, et un signe évident d un besoin criant de reconnaissance. y a tellement d autres valeurs, de vraies valeurs, qui valorisent l etre humain.

pauvres gens, condamnés s étriper sur qui a la plus grosse caisse, le meilleur diesel, le logo, c est d un pathétique quand on remet la voiture a sa place, c est a dire un moyen de déplacement, et non un moyen de dénigrer son voisin, l humilier, l égo de ces gens surgonflé ne merite que le mépris, et reflète parfaitement la médiocrité dans laquelle baigne tous ces gens en mal de vivre.

la vie est tellement plus belle au quotidien, avec une caisse premium,ou de renommée, c est tellement vital a son bien etre

 

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