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Commentaires - 20 % d'employés en moins dans l'automobile en France d'ici dix ans ?

Julien Bertaux

20 % d'employés en moins dans l'automobile en France d'ici dix ans ?

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Par

Là je pars en week-end, mais un tel sujet, vous ne pouvez pas le mettre un lundi matin ... j'en aurai bien fait des pages ... :bah:

Par

moins d'emplois mais on veut allonger l'age de la retraite :beuh: tu m'etonnes qu'ils militent pour l'euthanasie :hello:

Par

En réponse à totoecolo

Là je pars en week-end, mais un tel sujet, vous ne pouvez pas le mettre un lundi matin ... j'en aurai bien fait des pages ... :bah:

   

... sur les emplois perdus sur l'auto la plus vendue en France, qui est aussi la tienne, assemblée en Turquie ?

Par

J'espère que personne n'est étonné...

Mais de toute façon, la peur ça n'évite pas le danger.

La gauche va expliquer que c'est de la faute de ces "salauds de patrons".

La droite va expliquer que c'est de la faute de ces "salauds d'écolos".

Tout les autres, c'est à dire environ 80 % des gens ne s'intéressent qu'à leurs vacances et à quel âge ils pourront prendre leur retraite et éliront en 2027 un père Noel qui creusera un peu plus le trou.

Et c'est comme ça qu'une civilisation qui a inventé l'industrie et dirigé le monde est en train de sortir de l'histoire.

Je me marre...

Par

Après les mines de charbon, l'industrie textile et sidérurgique, c'est au tour de l'automobile de dégraisser :beuh:

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Par

En réponse à Valentin Axel

moins d'emplois mais on veut allonger l'age de la retraite :beuh: tu m'etonnes qu'ils militent pour l'euthanasie :hello:

   

T'as essayé la moto à 299 km/h sur route ouverte et ça n'a pas marché Valentin ? :chut:

Par

En réponse à franpir21

J'espère que personne n'est étonné...

Mais de toute façon, la peur ça n'évite pas le danger.

La gauche va expliquer que c'est de la faute de ces "salauds de patrons".

La droite va expliquer que c'est de la faute de ces "salauds d'écolos".

Tout les autres, c'est à dire environ 80 % des gens ne s'intéressent qu'à leurs vacances et à quel âge ils pourront prendre leur retraite et éliront en 2027 un père Noel qui creusera un peu plus le trou.

Et c'est comme ça qu'une civilisation qui a inventé l'industrie et dirigé le monde est en train de sortir de l'histoire.

Je me marre...

   

Vous rigolez tous les jours, si je vous lis bien….

Par

(..)

20 % d'employés en moins dans l'automobile en France d'ici dix ans ?

(..)

Pourquoi avoir mis un point d'interrogation ? :cyp:

Par

Stellantis ne représente donc que 20% des employés de l´automobile en France ?

C3 Slovénie

208 Espagne

DS9 Italie

Je crois que 3008 ,5008 et C5 sont Françaises

Quand à la C4 et la 308, je ne sais pas !

Par

Peugeot sochaux : environ 35000 employés en 1970, 12000 en 2011 et 6000 aujourd'hui

Renault cleon : environ 9000 salariés en 1982 et 3000 aujourd'hui

L'automatisation a remplacé beaucoup de postes dans les usines , avec la concurrence notamment chinoise qui prend des parts de marché et les voitures electriques qui ont besoin de beaucoup moins de temps d'assemblage il est évident que les effectifs vont encore descendre.

l'intelligence artificielle a maintenant un potentiel absolument énorme pour rendre inutile un paquet de personnes dans quasiment tous les secteurs d'activité , c'est notre système basé sur le travail qu'il va falloir bientôt repenser.

Par

l'automatisation a déjà permis

Par

En réponse à Dédé la ferraille

Stellantis ne représente donc que 20% des employés de l´automobile en France ?

C3 Slovénie

208 Espagne

DS9 Italie

Je crois que 3008 ,5008 et C5 sont Françaises

Quand à la C4 et la 308, je ne sais pas !

   

3008/5008 : Sochaux

C5 : rennes

C4/308 : Mulhouse

Par

En tout cas VW a pris pas mal d’avance en Allemagne sur le secteur du daigraissage de masse salariale.

Par

En réponse à Alxcs76

3008/5008 : Sochaux

C5 : rennes

C4/308 : Mulhouse

   

C4 c’est pas l’Espagne depuis le cactus?

Par

VE = 50% de MO en moins et 50% de pièces en moins. + Un pack de pile+moteur made in China dans l'immense majorité des cas. Forcément, ca va dégrossir l'industrie.

Par

Caradisiac adore ressasser les mêmes sujets ….

Cfr l’usine Dacia au Maroc, Renault en Turquie …

Cfr L’Espagne produit aujourd’hui plus de voitures que la France.

Les causes de ces observations sont connues : salaires plus bas, productivité plus élevée, etc…

Mais il y a aussi une autre cause (pourtant connue de tous) dont on parle moins : les (politiques) français ont tous une « bienveillance » vis à vis de ceux qui abusent de la générosité du système social français.

Il y a les fraudes avérées… mais il y aussi et surtout un engagement moins grand des jeunes dans le travail.

Un exemple : 49% des arrêts maladie en France sont dûs aux moins de 30 ans ….

Outre l’impact énorme sur le budget de la sécurité sociale de cette « anomalie », quel chef d’entreprise (de groupe automobile) aurait envie de mettre son usine en France face à une telle statistique ?

Par

Evidemment le coût du travail chez nous est beaucoup trop élevé !

Vivement un bon coup de libéralisme dans ce pays communiste...

Par

Visiblement, c'est pas non plus la Belgique qui déchaîne l'enthousiasme des investisseurs industriels automobiles.

https://fr.euronews.com/my-europe/2024/11/20/fermeture-daudi-bruxelles-symbole-de-la-desindustrialisation-en-europeFermeture d’Audi Bruxelles, symbole de la désindustrialisation en Europe | Euronews

Une fois encore, occupe toi de tes fesses impoli personnage...

Par

En réponse à Dahut38

Après les mines de charbon, l'industrie textile et sidérurgique, c'est au tour de l'automobile de dégraisser :beuh:

   

Oh, ça fait un moment que ça dégraisse subrepticement dans l'automobile, discrètement, lentement, mais ça dégraisse aussi.

Et les champions de la délocalisation qui acceptaient qu'un véhicule fabriqué en Turquie coûte 1500€ moins cher sauf que c'était pour les actionnaires...et que le RSA, l'indemnisation du chômage, le manque de recettes en cotisations et impôts sur la production c'est pour la poche du contribuable ou pour la dette!

Par

En réponse à ERIC3535

Evidemment le coût du travail chez nous est beaucoup trop élevé !

Vivement un bon coup de libéralisme dans ce pays communiste...

   

L'I.A peut sans doute te rédiger un courrier très convainquant à adresser à ton employeur, mettant en exergue ta motivation à baisser ton salaire et renoncer à nombre de tes congés, et assurer ainsi un boost de compétitivité à la boite ou tu bosses.

Pose-nous en copie pour inspiration d'autres patriotes !

Par

En réponse à ERIC3535

Evidemment le coût du travail chez nous est beaucoup trop élevé !

Vivement un bon coup de libéralisme dans ce pays communiste...

   

D´accord avec toi gros , ça sert à rien de donner 1426,30 € , tu baisses tout en contrepartie, loyer 100 m² 200€ , tu remets la baguette à 0,15 € , le cubi de 5 l de rouge à 5 sous , et la panda à 19000 Francs .

Par

En réponse à Dahut38

Après les mines de charbon, l'industrie textile et sidérurgique, c'est au tour de l'automobile de dégraisser :beuh:

   

Oh, ça fait un moment que ça dégraisse subrepticement dans l'automobile, discrètement, lentement, mais ça dégraisse aussi.

Et les champions de la délocalisation qui acceptaient qu'un véhicule fabriqué en Turquie coûte 1500€ moins cher sauf que c'était pour les actionnaires...et que le RSA, l'indemnisation du chômage, le manque de recettes en cotisations et impôts sur la production c'est pour la poche du contribuable ou pour la dette!

Par

En réponse à ERIC3535

Evidemment le coût du travail chez nous est beaucoup trop élevé !

Vivement un bon coup de libéralisme dans ce pays communiste...

   

Oui oui c'est ça: alignons la retraite de nos boomers et le salaire sur celui du Burundi, nous retrouverons une forte compétitivité internationale.

Pour toujours vouloir tout niveler par le bas faut-il être bien bas soi-même..

Par

En réponse à roc et gravillon

Visiblement, c'est pas non plus la Belgique qui déchaîne l'enthousiasme des investisseurs industriels automobiles.

https://fr.euronews.com/my-europe/2024/11/20/fermeture-daudi-bruxelles-symbole-de-la-desindustrialisation-en-europeFermeture d’Audi Bruxelles, symbole de la désindustrialisation en Europe | Euronews

Une fois encore, occupe toi de tes fesses impoli personnage...

   

Si seulement il avait acheté sa résidence second

Par

En réponse à roc et gravillon

Visiblement, c'est pas non plus la Belgique qui déchaîne l'enthousiasme des investisseurs industriels automobiles.

https://fr.euronews.com/my-europe/2024/11/20/fermeture-daudi-bruxelles-symbole-de-la-desindustrialisation-en-europeFermeture d’Audi Bruxelles, symbole de la désindustrialisation en Europe | Euronews

Une fois encore, occupe toi de tes fesses impoli personnage...

   

Si seulement sa résidence secondaire se trouvait dans un autre pays francophone, loin, loin.

Parce qu'avec lui, c'est comme si on se fadait un boulet un SR puissance 10. J'en peux plus. Mais piquez-le !

Par

Le Serge est amusant lui au moins...involontairement sans doute.

Mais cette tête-de-mort bruxelloise, comme tu dis, il fais vraiment honte à son royaume.

Par

En réponse à ERIC3535

Evidemment le coût du travail chez nous est beaucoup trop élevé !

Vivement un bon coup de libéralisme dans ce pays communiste...

   

Le travail n' est pas un coût , c'est une richesse .

Par

En réponse à roc et gravillon

Le Serge est amusant lui au moins...involontairement sans doute.

Mais cette tête-de-mort bruxelloise, comme tu dis, il fais vraiment honte à son royaume.

   

« Il fait » … C’est mieux.

Apprenez à écrire votre propre langue correctement….

Par

Personnellement, mon CB est prêt à relancer l'automobile en France.

Je ne demande qu'une chose : supprimez moi ce malus que les constructeurs français puissent me faire une Clio 6 V6 propulsion moteur centrale arrière. :bien:

Par

En réponse à 992Phil

Caradisiac adore ressasser les mêmes sujets ….

Cfr l’usine Dacia au Maroc, Renault en Turquie …

Cfr L’Espagne produit aujourd’hui plus de voitures que la France.

Les causes de ces observations sont connues : salaires plus bas, productivité plus élevée, etc…

Mais il y a aussi une autre cause (pourtant connue de tous) dont on parle moins : les (politiques) français ont tous une « bienveillance » vis à vis de ceux qui abusent de la générosité du système social français.

Il y a les fraudes avérées… mais il y aussi et surtout un engagement moins grand des jeunes dans le travail.

Un exemple : 49% des arrêts maladie en France sont dûs aux moins de 30 ans ….

Outre l’impact énorme sur le budget de la sécurité sociale de cette « anomalie », quel chef d’entreprise (de groupe automobile) aurait envie de mettre son usine en France face à une telle statistique ?

   

Ca me rappelle le Dr Cordel à Velizy (78) : tu venais, tu disais du bullshit genre : j'ai mal au dos. il te demandait : de cbm de jours d'arrêts as tu besoin ? :areuh: Surréaliste mais histoire 100% vrai :areuh:

Je viens de vérifier il exerce tjrs :

https://www.monrdv.com/ms2/drcordel/

Tjrs pas radié de l'ordre des médecins je constate. :biggrin:

J'avoue qu'ayant séché 1 journée de cours dans mon école d'ingénieur (pour aller jouer au Poker dans un tournoi ^^), ça m'a dépanné une fois (on m'avait refilé le tuyau de ce médecin véreux). :areuh:

Sinon depuis que je bosse 0 arrêt maladie. Etrangement je tombe tjrs malade quand je suis en vacances (c'est pas de bol ^^), et de toute façon il y a des jours de carences c'est merdique, tu prends un doliprane et ça passe. :biggrin:

Je suis sur qu'il le fait encore pour ceux que ça intéressent de frauder la sécu. :biggrin:

Par

En réponse à Axel015

Personnellement, mon CB est prêt à relancer l'automobile en France.

Je ne demande qu'une chose : supprimez moi ce malus que les constructeurs français puissent me faire une Clio 6 V6 propulsion moteur centrale arrière. :bien:

   

"Moteur central arrière ":bien: ça fait tilt dans ma tête d'ancien!

Si seulement certains pouvaient retrouver les sensations que j'ai eues lors d'un baptême en R5 turbo 2 dans les années 80, ça les aiderait peut-être sinon à aimer la voiture "plaisir" ou la sportive, du moins pas la dénigrer.

(Je ne parle pas de ceux qui comme toi, aiment la moto et la "sportive"):bah:

Par

En réponse à Axel015

Ca me rappelle le Dr Cordel à Velizy (78) : tu venais, tu disais du bullshit genre : j'ai mal au dos. il te demandait : de cbm de jours d'arrêts as tu besoin ? :areuh: Surréaliste mais histoire 100% vrai :areuh:

Je viens de vérifier il exerce tjrs :

https://www.monrdv.com/ms2/drcordel/

Tjrs pas radié de l'ordre des médecins je constate. :biggrin:

J'avoue qu'ayant séché 1 journée de cours dans mon école d'ingénieur (pour aller jouer au Poker dans un tournoi ^^), ça m'a dépanné une fois (on m'avait refilé le tuyau de ce médecin véreux). :areuh:

Sinon depuis que je bosse 0 arrêt maladie. Etrangement je tombe tjrs malade quand je suis en vacances (c'est pas de bol ^^), et de toute façon il y a des jours de carences c'est merdique, tu prends un doliprane et ça passe. :biggrin:

Je suis sur qu'il le fait encore pour ceux que ça intéressent de frauder la sécu. :biggrin:

   

Les médecins complaisants, il y en a partout….

Nous avons exactement le même phénomène en Belgique…

Pourquoi ?

Parce que beaucoup de medecins en ont marre d’entendre les mêmes litanies de « mal être » de personnes qui somatisent et qui ont envie de quelques jours de repos.

Ces profils sont des poisons en termes d’organisation de travail…. Et ce sont les plus vaillants qui encaissent sur le terrain les conséquences de leurs états d’âme.

Par

En réponse à 992Phil

Les médecins complaisants, il y en a partout….

Nous avons exactement le même phénomène en Belgique…

Pourquoi ?

Parce que beaucoup de medecins en ont marre d’entendre les mêmes litanies de « mal être » de personnes qui somatisent et qui ont envie de quelques jours de repos.

Ces profils sont des poisons en termes d’organisation de travail…. Et ce sont les plus vaillants qui encaissent sur le terrain les conséquences de leurs états d’âme.

   

Encore en train de la ramener sur un sujet que tu ne connais pas sinon tu ne parlerais pas comme ça.

Normal tu n'as aucune empathie ni n'es suffisamment curieux d'autrui pour agrandir ton champ de connaissance à travers lui, à travers ce qu'il vit.

Tout le monde ne peut être doté d'un sens de l'écoute mais tu bats des records.

Donc ok les dépressifs n'ont besoin que de quelques jour de repos. Les traitements sur le long terme existants ne servent à rien. Qu'ils se suicident et ne nous gonflent plus tant qu'on y est, c'est mieux, hein?

Et toi tu en es empoisonné mon pov' chouchou vaillant.

Non mais sérieux, tu ferais bien de te taire. Des fois souvent. Un paquet de conneries que tu écris au quotidien ne t'honorent vraiment mais vraiment pas.

Et tu vas encore trouver le moyen de ramener ta fraise.. La logorrhée aussi ça se soigne tu sais? Tu commences quand?

Par

En réponse à Ameenpaix

Encore en train de la ramener sur un sujet que tu ne connais pas sinon tu ne parlerais pas comme ça.

Normal tu n'as aucune empathie ni n'es suffisamment curieux d'autrui pour agrandir ton champ de connaissance à travers lui, à travers ce qu'il vit.

Tout le monde ne peut être doté d'un sens de l'écoute mais tu bats des records.

Donc ok les dépressifs n'ont besoin que de quelques jour de repos. Les traitements sur le long terme existants ne servent à rien. Qu'ils se suicident et ne nous gonflent plus tant qu'on y est, c'est mieux, hein?

Et toi tu en es empoisonné mon pov' chouchou vaillant.

Non mais sérieux, tu ferais bien de te taire. Des fois souvent. Un paquet de conneries que tu écris au quotidien ne t'honorent vraiment mais vraiment pas.

Et tu vas encore trouver le moyen de ramener ta fraise.. La logorrhée aussi ça se soigne tu sais? Tu commences quand?

   

Vous déformez totalement mon propos.

Je ne parle pas des vrais malades ; je parle des abus à la sécurité sociale.

Si vous trouvez normal que la moitié des arrêts maladie soient dus au moins de 30 ans, c’est que vous cautionnez la fraude !

Par

En réponse à 992Phil

Vous déformez totalement mon propos.

Je ne parle pas des vrais malades ; je parle des abus à la sécurité sociale.

Si vous trouvez normal que la moitié des arrêts maladie soient dus au moins de 30 ans, c’est que vous cautionnez la fraude !

   

Aux moins ….

Par

En réponse à Alxcs76

Peugeot sochaux : environ 35000 employés en 1970, 12000 en 2011 et 6000 aujourd'hui

Renault cleon : environ 9000 salariés en 1982 et 3000 aujourd'hui

L'automatisation a remplacé beaucoup de postes dans les usines , avec la concurrence notamment chinoise qui prend des parts de marché et les voitures electriques qui ont besoin de beaucoup moins de temps d'assemblage il est évident que les effectifs vont encore descendre.

l'intelligence artificielle a maintenant un potentiel absolument énorme pour rendre inutile un paquet de personnes dans quasiment tous les secteurs d'activité , c'est notre système basé sur le travail qu'il va falloir bientôt repenser.

   

Ca parait évident. Les ajustements paramétriques ne suffisent plus.

Par

En réponse à Ameenpaix

Encore en train de la ramener sur un sujet que tu ne connais pas sinon tu ne parlerais pas comme ça.

Normal tu n'as aucune empathie ni n'es suffisamment curieux d'autrui pour agrandir ton champ de connaissance à travers lui, à travers ce qu'il vit.

Tout le monde ne peut être doté d'un sens de l'écoute mais tu bats des records.

Donc ok les dépressifs n'ont besoin que de quelques jour de repos. Les traitements sur le long terme existants ne servent à rien. Qu'ils se suicident et ne nous gonflent plus tant qu'on y est, c'est mieux, hein?

Et toi tu en es empoisonné mon pov' chouchou vaillant.

Non mais sérieux, tu ferais bien de te taire. Des fois souvent. Un paquet de conneries que tu écris au quotidien ne t'honorent vraiment mais vraiment pas.

Et tu vas encore trouver le moyen de ramener ta fraise.. La logorrhée aussi ça se soigne tu sais? Tu commences quand?

   

Le vieux belge a une mentalité d'esclavagiste, ca lui permet de rouler en porsche et d'avoir une résidence dans le Gers...

Par

En réponse à Alxcs76

Peugeot sochaux : environ 35000 employés en 1970, 12000 en 2011 et 6000 aujourd'hui

Renault cleon : environ 9000 salariés en 1982 et 3000 aujourd'hui

L'automatisation a remplacé beaucoup de postes dans les usines , avec la concurrence notamment chinoise qui prend des parts de marché et les voitures electriques qui ont besoin de beaucoup moins de temps d'assemblage il est évident que les effectifs vont encore descendre.

l'intelligence artificielle a maintenant un potentiel absolument énorme pour rendre inutile un paquet de personnes dans quasiment tous les secteurs d'activité , c'est notre système basé sur le travail qu'il va falloir bientôt repenser.

   

C'est tout à fait ça, néanmoins sauf à envisager d'être uniquement un spectateur se pose la question de qui va anticiper, proposer des alternatives et qui va payer la casse.

Par

En réponse à auyaja

Ca parait évident. Les ajustements paramétriques ne suffisent plus.

   

Le nombre de composants à assembler pour construire un VE est largement inférieur à celui d’un VT.

Le coût d’assemblage d’un VE est donc moindre que celui d’un VT et il a besoin de moins de main d’œuvre.

Donc oui, le nombre de salariés dans les usines va diminuer…. C’est inéluctable et cela n’aura pratiquement pas d’impact positif sur le prix du VE.

Car, ce qui coûte cher dans le VE, c’est le coût des batteries et les coûts de recherche et développement qui sont importants et grèvent le coût du produit final.

Par

En réponse à auyaja

Le vieux belge a une mentalité d'esclavagiste, ca lui permet de rouler en porsche et d'avoir une résidence dans le Gers...

   

Don’t kill the messager !

Je crois que mon propos vous dérange surtout parce que vous savez que j’ai raison.

Les français sont les premiers à râler contre les abus (de tous types) mais quand il s’agit de s’y attaquer, ils s’offusquent et regardent leurs pieds.

Une vraie solidarité suppose pourtant de ne pas gaspiller les moyens disponibles et de les mobiliser sur les personnes qui en ont vraiment besoin.

Exemple : le remboursement du Doliprane à 65%.

Plus de 300 millions de boîtes/an.

Est ce vraiment prioritaire ? Ne vaudrait il pas mieux concentrer ce budget sur les traitements contre le cancer ?

Etc…

Par

En réponse à 992Phil

Le nombre de composants à assembler pour construire un VE est largement inférieur à celui d’un VT.

Le coût d’assemblage d’un VE est donc moindre que celui d’un VT et il a besoin de moins de main d’œuvre.

Donc oui, le nombre de salariés dans les usines va diminuer…. C’est inéluctable et cela n’aura pratiquement pas d’impact positif sur le prix du VE.

Car, ce qui coûte cher dans le VE, c’est le coût des batteries et les coûts de recherche et développement qui sont importants et grèvent le coût du produit final.

   

Les cout et développement e thermique c'était une remise en cause en études, essais, homologuation (surtout antipollution) à CHAQUE modèle. L'acyclisme du moteur explosion générait des vibrations bruits spécifiques et à adapter à chaque modèle.

Plus de tout cela avec le VE. Ce sera comme les machines à laver:

Un gros, un moyen et petit modèle. L'antipaninage sera quasi au point définitivement et transférrable , d'un modèle au suivant. ce n'était pas le cas avec le thermique.

Donc à terme un minimum de personnes en R et D, les recherches sur les batteries, cela n'occupe que peu de monde.

Une fois l'investissement réalisé sur les VE cela ressemblera au secteur de la machine à laver.

Par

En réponse à Axel015

Personnellement, mon CB est prêt à relancer l'automobile en France.

Je ne demande qu'une chose : supprimez moi ce malus que les constructeurs français puissent me faire une Clio 6 V6 propulsion moteur centrale arrière. :bien:

   

J’attends une Alpine v8 conçue est entièrement fabriquéeà Dieppe, histoire d’être sûr de ne jamais tenir mes engagements. Car avec le 4cylindres en ligne le V8 est la seule mécanique qui ne soit pas une hérésie.

Des clio v6 il y en a à vendre, mais c’est lourd dingue à conduire. Avec la nouvelle clio venue de Turquie ça sera pareil, surtout avec un V6 3.7 Nissan au lieu d’un V6 3.0 Peugeot.

Au final celui qui veut, peut dès aujourd'hui. Avec l’alpine A110, au micro malus.

Par

En 2022, d'après l'insee : 203 000 emplois dans l'automobile

En 2013, 226 000, soit moins 10% en 10 ans

Et auparavant 37% perdus entre 2000 et 2017.

Donc le rythme de baisse de l'emploi automobile n'accélère pas ni ne décélère, malgré la transition énergétique.

Le seul mouvement notable, c'est, hors véhicules utilitaires légers, une production qui est délocalisée en Espagne par Renault, au Maroc et ailleurs en Europe pour Stellantis

Par

En réponse à ERIC3535

Evidemment le coût du travail chez nous est beaucoup trop élevé !

Vivement un bon coup de libéralisme dans ce pays communiste...

   

Éric, vous avez raison, supprimons les retraites, cela fera 24% de dépense publique en moins (et aussi 15% de PIB en moins)

(Pas sûr que cela ne coule pas toute l'économie d'un coup)

(Mais faut savoir ce qu'on veut, soit on est libertaire et on rêve d'être milliardaire, soit on ne l'est pas)

Par

En réponse à gordini12

Les cout et développement e thermique c'était une remise en cause en études, essais, homologuation (surtout antipollution) à CHAQUE modèle. L'acyclisme du moteur explosion générait des vibrations bruits spécifiques et à adapter à chaque modèle.

Plus de tout cela avec le VE. Ce sera comme les machines à laver:

Un gros, un moyen et petit modèle. L'antipaninage sera quasi au point définitivement et transférrable , d'un modèle au suivant. ce n'était pas le cas avec le thermique.

Donc à terme un minimum de personnes en R et D, les recherches sur les batteries, cela n'occupe que peu de monde.

Une fois l'investissement réalisé sur les VE cela ressemblera au secteur de la machine à laver.

   

Vous avez probablement raison…. La standardisation à outrance, sauf peut être pour le très haut de gamme…

Par

Si ce n'est que 20% en moins, l'indistrie automobile française s'en tirera bien, après 15 ans de déni et de combat contre l'évolution menés par les ténors de ses dirigeants ! Je m'attends hélas, à pire !

Par

En réponse à Dahut38

Après les mines de charbon, l'industrie textile et sidérurgique, c'est au tour de l'automobile de dégraisser :beuh:

   

Et c'est pire encore quand on refuse l'évolution !

Par

En réponse à roc et gravillon

Le Serge est amusant lui au moins...involontairement sans doute.

Mais cette tête-de-mort bruxelloise, comme tu dis, il fais vraiment honte à son royaume.

   

Vous trouvez la triste réalités de l'industrie automobile aussi agonisante qu'amusante ?

Il y a 10 ans il n'y avais pas besoin de boules de cristal pour prédire ce qui arrive aujourd'hui, c'est pour ça que je garde depuis le début les déclamations des tenor de notre inductrie automobile qui clamaient à chaque article que le VE était une erreur et qu'il ne fallait pas y aller pour mille raisons toutes aussi fausses les unes que les autres, mais ceux qui y sont allés à bride abattues même les yeux bridés s'en sortent au mieux de ce qu'il fallait fuir ! La clairvoyance n(est peut-être pas à la portée de tout le monde ? Que neni il suffit de voir ce qu'il est advenu dans le passé de ceux qui ont refusé l'éévolution dans le monde dont ils étaient leaders ....pour voulez que je ressorte cette liste qui fait partie des outils qui ont guidé ma vie ?

Par

En réponse à 992Phil

Don’t kill the messager !

Je crois que mon propos vous dérange surtout parce que vous savez que j’ai raison.

Les français sont les premiers à râler contre les abus (de tous types) mais quand il s’agit de s’y attaquer, ils s’offusquent et regardent leurs pieds.

Une vraie solidarité suppose pourtant de ne pas gaspiller les moyens disponibles et de les mobiliser sur les personnes qui en ont vraiment besoin.

Exemple : le remboursement du Doliprane à 65%.

Plus de 300 millions de boîtes/an.

Est ce vraiment prioritaire ? Ne vaudrait il pas mieux concentrer ce budget sur les traitements contre le cancer ?

Etc…

   

Travailler et produire toujours plus n'est pas la solution.

Par

En réponse à SR-Narbonne

Vous trouvez la triste réalités de l'industrie automobile aussi agonisante qu'amusante ?

Il y a 10 ans il n'y avais pas besoin de boules de cristal pour prédire ce qui arrive aujourd'hui, c'est pour ça que je garde depuis le début les déclamations des tenor de notre inductrie automobile qui clamaient à chaque article que le VE était une erreur et qu'il ne fallait pas y aller pour mille raisons toutes aussi fausses les unes que les autres, mais ceux qui y sont allés à bride abattues même les yeux bridés s'en sortent au mieux de ce qu'il fallait fuir ! La clairvoyance n(est peut-être pas à la portée de tout le monde ? Que neni il suffit de voir ce qu'il est advenu dans le passé de ceux qui ont refusé l'éévolution dans le monde dont ils étaient leaders ....pour voulez que je ressorte cette liste qui fait partie des outils qui ont guidé ma vie ?

   

Mince, ca s'arrange pas ! :biggrin:

Par

En réponse à auyaja

Travailler et produire toujours plus n'est pas la solution.

   

Si vous êtes en compétition avec des pays à main d’œuvre bon marché, vous faites comment pour ne pas disparaître avec un produit (VE) de plus en plus standardisé ?

Vous attendez que le salaire espagnol ou marocain atteigne le niveau de salaire français ?

Vous dites aux marocains et aux espagnols qu’ils doivent moins travailler ? Qu’ils doivent être plus en arrêt de travail ?

Plutôt que de critiquer ce que je propose, j’aimerais entendre VOS PROPOSITIONS….et je les accueillerai avec bienveillance !

Par

En réponse à Ameenpaix

Si seulement sa résidence secondaire se trouvait dans un autre pays francophone, loin, loin.

Parce qu'avec lui, c'est comme si on se fadait un boulet un SR puissance 10. J'en peux plus. Mais piquez-le !

   

Parce que vous croyez valoir combien de fois ce que je vaux ? Sur tous les plans bien sûr !

Par

En réponse à auyaja

Mince, ca s'arrange pas ! :biggrin:

   

Et non, l'histoire est ce qu'elle est... Vous pouvez essayer de remettre la tête dans le sable autant de fous que vous le boulre

.. L'histoire ne changera pas...et mettre la tête dans le sable ne convaincra que les autruches. Elle est écrite dans les archives de tous les journaux. Les tentatives d'amnesie ne résisteront pas à l' analyse des historiens du futur. Proche ou lointains.

Par

En réponse à gordini12

Les cout et développement e thermique c'était une remise en cause en études, essais, homologuation (surtout antipollution) à CHAQUE modèle. L'acyclisme du moteur explosion générait des vibrations bruits spécifiques et à adapter à chaque modèle.

Plus de tout cela avec le VE. Ce sera comme les machines à laver:

Un gros, un moyen et petit modèle. L'antipaninage sera quasi au point définitivement et transférrable , d'un modèle au suivant. ce n'était pas le cas avec le thermique.

Donc à terme un minimum de personnes en R et D, les recherches sur les batteries, cela n'occupe que peu de monde.

Une fois l'investissement réalisé sur les VE cela ressemblera au secteur de la machine à laver.

   

Et vous prenez ça pour un recul ? C'est l'exemple même de la démocratisation du transport individuel. Le contraire de l'élitisme.... Que je ne conçois que pour l'intellectualite et surtout pas pour l'usage des technologies que je imagine que coe profitant a tous.

Nous n'avons pas les mêmes valeurs, c'est flagrant.

Par

En réponse à 992Phil

« Il fait » … C’est mieux.

Apprenez à écrire votre propre langue correctement….

   

Ce n'est pas ce que je lui reprocherais... L'écriture a la volée sur les. Forums. Plus les claviers ridicules des téléphones qui n'arrangent plus les correcteurs automatiques qui prennent des initiatives aussi souvent malheureuses qu'heureuses... Tout peut arriver, même une innocente faute d'orthographe ou de conjugaison.

Il y a plus grave quand o' prend les autres pour des imbéciles parce qu'ils ne versent pas dans vos propres erreurs. Quand on voit des ratés prendre pour des idiots ceux qui n'ont plus rien à prouver, c'est d'un autre ordre.!

Par

En réponse à 992Phil

Si vous êtes en compétition avec des pays à main d’œuvre bon marché, vous faites comment pour ne pas disparaître avec un produit (VE) de plus en plus standardisé ?

Vous attendez que le salaire espagnol ou marocain atteigne le niveau de salaire français ?

Vous dites aux marocains et aux espagnols qu’ils doivent moins travailler ? Qu’ils doivent être plus en arrêt de travail ?

Plutôt que de critiquer ce que je propose, j’aimerais entendre VOS PROPOSITIONS….et je les accueillerai avec bienveillance !

   

"Si vous êtes en compétition avec des pays à main d’œuvre bon marché"

Tu decouvre pourquoi certains ont mis en place la mondialisation néo libérale ?

""Vous attendez que le salaire espagnol ou marocain atteigne le niveau de salaire français "

Toi tu es plutot du genre à attendre que le salaire francais atteigne le niveau de salaire marocain.

La boucle est bouclée, circulez, y a plus rien à voir !

Par

Et pour les propositions si tu crois que les plus nantis vont accepter de lacher facilement leur part du gateau tu te trompes.

Tu penses quoi du cirque médiatique de bezos à venise ?

Par

En réponse à SR-Narbonne

Ce n'est pas ce que je lui reprocherais... L'écriture a la volée sur les. Forums. Plus les claviers ridicules des téléphones qui n'arrangent plus les correcteurs automatiques qui prennent des initiatives aussi souvent malheureuses qu'heureuses... Tout peut arriver, même une innocente faute d'orthographe ou de conjugaison.

Il y a plus grave quand o' prend les autres pour des imbéciles parce qu'ils ne versent pas dans vos propres erreurs. Quand on voit des ratés prendre pour des idiots ceux qui n'ont plus rien à prouver, c'est d'un autre ordre.!

   

L’orthographe est le reflet d’une rigueur, d’un souci de la qualité et d’un respect des autres.

Et quand je vois que ceux négligeant l’orthographe s’érigent en défenseur de la langue française (par ex pour lutter contre la « créolisation » évoquée par Melenchon), j’identifie un petit problème de cohérence.

Dès lors, pourquoi seraient ils crédibles sur le fond de leurs propos ?

Par

En réponse à auyaja

"Si vous êtes en compétition avec des pays à main d’œuvre bon marché"

Tu decouvre pourquoi certains ont mis en place la mondialisation néo libérale ?

""Vous attendez que le salaire espagnol ou marocain atteigne le niveau de salaire français "

Toi tu es plutot du genre à attendre que le salaire francais atteigne le niveau de salaire marocain.

La boucle est bouclée, circulez, y a plus rien à voir !

   

Vous confirmez ce que je craignais : vous ne proposez AUCUNE SOLUTION !

Que dites vous à un patron de groupe automobile français pour qu’il mette son usine en France ? Donnez lui quelques bonnes raisons de le faire…

Par

En réponse à JF2

C'est tout à fait ça, néanmoins sauf à envisager d'être uniquement un spectateur se pose la question de qui va anticiper, proposer des alternatives et qui va payer la casse.

   

Il n'y a pas de miracle à attendre. Ce que l'on pouvait faire c'était il y a 15 ans quand on encenssait ceux qui manipulaient déjà la pelle du fossoyeur!

C'est a cette époque qu'il fallait les virer.... Au premier mot qu'ils o. T prononcé contre le VE! Mais à l'époque ils distribuaient des primes au personnel, des bénéfices aux actionnaires avec les profits qu'il aurait fallu investir dans le monde du VE..... Achetant leur complicité inconsciente quand des 'imbéciles, des idiots, des cretins", tout ce dont j' ai été qualifié par la plupart d'entre vous, disaient que le patron de la boîte la conduisait tout droit au dépôt de bilan.

Mais vous devenu amnésique en masse. Si votre opinion m'importait au lieu de m'amuser aujourd'hui, j'aurais sûrement envie de vomir.

Serge Rochain

Par

En réponse à auyaja

Et pour les propositions si tu crois que les plus nantis vont accepter de lacher facilement leur part du gateau tu te trompes.

Tu penses quoi du cirque médiatique de bezos à venise ?

   

Les excès de milliardaires ne changent rien aux réalités économiques des entreprises.

Ce n’est en tout cas pas moi qui enrichit Bezos car je ne suis pas un adapte de l’e-commerce.

Et la vraie « classe », c’est la discrétion.

Là, c’est juste du « tape à l’œil »….

Je trouve cela totalement déplacé et vulgaire.

Mais ce ne sont pas ces excès qui change(ro)nt quoi que ce soit aux réalités que je mets en avant…,

Par

En réponse à Alxcs76

Peugeot sochaux : environ 35000 employés en 1970, 12000 en 2011 et 6000 aujourd'hui

Renault cleon : environ 9000 salariés en 1982 et 3000 aujourd'hui

L'automatisation a remplacé beaucoup de postes dans les usines , avec la concurrence notamment chinoise qui prend des parts de marché et les voitures electriques qui ont besoin de beaucoup moins de temps d'assemblage il est évident que les effectifs vont encore descendre.

l'intelligence artificielle a maintenant un potentiel absolument énorme pour rendre inutile un paquet de personnes dans quasiment tous les secteurs d'activité , c'est notre système basé sur le travail qu'il va falloir bientôt repenser.

   

Quel système ne reposant pas sur le travail existe-t-il ? Même la décroissance est basée sur le travail .

Basée sur l'argent et ses intérêts ?

Par

En réponse à 992Phil

L’orthographe est le reflet d’une rigueur, d’un souci de la qualité et d’un respect des autres.

Et quand je vois que ceux négligeant l’orthographe s’érigent en défenseur de la langue française (par ex pour lutter contre la « créolisation » évoquée par Melenchon), j’identifie un petit problème de cohérence.

Dès lors, pourquoi seraient ils crédibles sur le fond de leurs propos ?

   

La forme et le fond... L'importance relative est bien........ Relative.

Par

En réponse à 992Phil

Les excès de milliardaires ne changent rien aux réalités économiques des entreprises.

Ce n’est en tout cas pas moi qui enrichit Bezos car je ne suis pas un adapte de l’e-commerce.

Et la vraie « classe », c’est la discrétion.

Là, c’est juste du « tape à l’œil »….

Je trouve cela totalement déplacé et vulgaire.

Mais ce ne sont pas ces excès qui change(ro)nt quoi que ce soit aux réalités que je mets en avant…,

   

Enrichis….

Par

En réponse à 992Phil

Vous confirmez ce que je craignais : vous ne proposez AUCUNE SOLUTION !

Que dites vous à un patron de groupe automobile français pour qu’il mette son usine en France ? Donnez lui quelques bonnes raisons de le faire…

   

"Vous confirmez ce que je craignais : vous ne proposez AUCUNE SOLUTION ! "

Effectivement pas de solution tant qu'on continue de jouer avec les regles du jeu néo libéral.:biggrin:

Par

En réponse à 992Phil

Les excès de milliardaires ne changent rien aux réalités économiques des entreprises.

Ce n’est en tout cas pas moi qui enrichit Bezos car je ne suis pas un adapte de l’e-commerce.

Et la vraie « classe », c’est la discrétion.

Là, c’est juste du « tape à l’œil »….

Je trouve cela totalement déplacé et vulgaire.

Mais ce ne sont pas ces excès qui change(ro)nt quoi que ce soit aux réalités que je mets en avant…,

   

"Les excès de milliardaires ne changent rien aux réalités économiques des entreprises. "

Leur fortune vient d'ou alors ?

Par

En réponse à auyaja

"Les excès de milliardaires ne changent rien aux réalités économiques des entreprises. "

Leur fortune vient d'ou alors ?

   

En gros, vous voulez qu’un entrepreneur prenne tous les risques, crée de l’emploi et redistribue tous ses bénéfices aux salariés. Cela s’appelle une coopérative; c’est en gros le modèle marxiste ….

Par

En réponse à 992Phil

En gros, vous voulez qu’un entrepreneur prenne tous les risques, crée de l’emploi et redistribue tous ses bénéfices aux salariés. Cela s’appelle une coopérative; c’est en gros le modèle marxiste ….

   

oh! bezos le pauvre chou qui prend tous les risques...:biggrin:

Sur le fond tu as compris, il faut changer de modèle économique. De toutes façons l'actuel n'est pas viable, ni economiquement , ni socialement, ni climatiquement.

Par

En réponse à auyaja

oh! bezos le pauvre chou qui prend tous les risques...:biggrin:

Sur le fond tu as compris, il faut changer de modèle économique. De toutes façons l'actuel n'est pas viable, ni economiquement , ni socialement, ni climatiquement.

   

Prendre Bezos comme exemple, c’est le plus grand arbre et disserter sur la forêt !

Je pense à tous les petits entrepreneurs qui se battent tous les jours pour essayer de faire vivre leur boîte malgré les toutes les difficultés quotidiennes….

Souvent, ces entrepreneurs mettent leur épargne dans leur affaire. Donc, oui, ils prennent tous les risques ….

Il est donc NORMAL qu’ils cherchent à être compétitifs, à gagner des marchés et à faire des bénéfices.

Une entreprise n’est pas une société philanthropique ; son objectif est faire de l’argent.

Si on’ ne veut pas de ce modèle, il faut travailler dans une administration….

Mais apparemment, beaucoup de français se plaignent qu’elle est pléthorique (donc coûteuse) tout en étant pas très efficace.

Par

Mais il est encore là, l'autre belge sans éducation, à constament venir dégoiser sur un pays qui n'est pas le sien...

Un cas pathologique ce mec !

Par

En réponse à SR-Narbonne

Vous trouvez la triste réalités de l'industrie automobile aussi agonisante qu'amusante ?

Il y a 10 ans il n'y avais pas besoin de boules de cristal pour prédire ce qui arrive aujourd'hui, c'est pour ça que je garde depuis le début les déclamations des tenor de notre inductrie automobile qui clamaient à chaque article que le VE était une erreur et qu'il ne fallait pas y aller pour mille raisons toutes aussi fausses les unes que les autres, mais ceux qui y sont allés à bride abattues même les yeux bridés s'en sortent au mieux de ce qu'il fallait fuir ! La clairvoyance n(est peut-être pas à la portée de tout le monde ? Que neni il suffit de voir ce qu'il est advenu dans le passé de ceux qui ont refusé l'éévolution dans le monde dont ils étaient leaders ....pour voulez que je ressorte cette liste qui fait partie des outils qui ont guidé ma vie ?

   

Tu sais vieux Serge, des bagnoles électriques françaises, ça existait et ça existe aussi.

Alors de grâce, évite d'aborder le sujet.

Après avoir choisi une chinoiserie improbable, dont on a apporté ici mainte fois la preuve qu'avec tes trajets de plus en plus réduits, jamais tu n'amortiras le surcoût versus son très exact pensant thermique.

(Merci de ne pas rebondir là dessus, t'as suffisamment fait le canard quand les chiffres précis étaient produits).

Par

Pendant à la place de pensant, y'a le sinistre Balladur belge qui veille...

Par

Le foutage de gueule de Caradisiac et de tous les médias, ainsi que des hommes politiques et même des économistes, continue. La perte des emplois dans l’automobile sur le territoire ça date de plus de vingt ans et c’est bien plus que 20%.

Il faut être aveugle pour ne pas voir que c’est l’industrie automobile européenne autre que française qui en est la cause. Allemagne, Pologne, Espagne, Tchéquie, Slovaquie etc… et l’Etat en premier lieu, naïf comme pas possible avec son AGAP. Les chinois ont bon dos et quoi de plus normal qu’un pays de un milliard quatre cent milliards vendent autant de voitures que la Tchéquie. Alors continuez vos bouffonneries si ça peut vous aider à dormir.

Par

En réponse à 992Phil

Vous déformez totalement mon propos.

Je ne parle pas des vrais malades ; je parle des abus à la sécurité sociale.

Si vous trouvez normal que la moitié des arrêts maladie soient dus au moins de 30 ans, c’est que vous cautionnez la fraude !

   

Moi je vais te dire l'inverse. J'ai envie de foutre des coups de batte aux 50+ qui vienne même avec la grippe et refilent ça a tout le monde

Oh et peut être que si les moins de 30 ans n'étaient pas payé avec des cailloux, y'aurais moins d'arrêt aussi

Par

En réponse à Vince31300

Éric, vous avez raison, supprimons les retraites, cela fera 24% de dépense publique en moins (et aussi 15% de PIB en moins)

(Pas sûr que cela ne coule pas toute l'économie d'un coup)

(Mais faut savoir ce qu'on veut, soit on est libertaire et on rêve d'être milliardaire, soit on ne l'est pas)

   

Confond pas libéral et libertaire :beuh:

Par

En réponse à SR-Narbonne

Vous trouvez la triste réalités de l'industrie automobile aussi agonisante qu'amusante ?

Il y a 10 ans il n'y avais pas besoin de boules de cristal pour prédire ce qui arrive aujourd'hui, c'est pour ça que je garde depuis le début les déclamations des tenor de notre inductrie automobile qui clamaient à chaque article que le VE était une erreur et qu'il ne fallait pas y aller pour mille raisons toutes aussi fausses les unes que les autres, mais ceux qui y sont allés à bride abattues même les yeux bridés s'en sortent au mieux de ce qu'il fallait fuir ! La clairvoyance n(est peut-être pas à la portée de tout le monde ? Que neni il suffit de voir ce qu'il est advenu dans le passé de ceux qui ont refusé l'éévolution dans le monde dont ils étaient leaders ....pour voulez que je ressorte cette liste qui fait partie des outils qui ont guidé ma vie ?

   

Ah tiens j'ai pensé à toi tout à l'heure j'suis allé voir pour acheter une magnifique BMW Z4 de 2003 qui pollue bien avec son 6 cylindres :coolfuck::coolfuck::coolfuck:

Par

En réponse à 992Phil

Si vous êtes en compétition avec des pays à main d’œuvre bon marché, vous faites comment pour ne pas disparaître avec un produit (VE) de plus en plus standardisé ?

Vous attendez que le salaire espagnol ou marocain atteigne le niveau de salaire français ?

Vous dites aux marocains et aux espagnols qu’ils doivent moins travailler ? Qu’ils doivent être plus en arrêt de travail ?

Plutôt que de critiquer ce que je propose, j’aimerais entendre VOS PROPOSITIONS….et je les accueillerai avec bienveillance !

   

On pourrait commencer par réduire la TVA pour le made in France, l'augmenter pour ce qui vient des autres pays et baisser les charges ahurissante sur les salaires (que ça soit côté patronal ou salarié)

On aurait un bon début :bien:

Par

En réponse à 992Phil

En gros, vous voulez qu’un entrepreneur prenne tous les risques, crée de l’emploi et redistribue tous ses bénéfices aux salariés. Cela s’appelle une coopérative; c’est en gros le modèle marxiste ….

   

Et y'a rien entre les deux ? :blague:

Par

En réponse à Litch76

Moi je vais te dire l'inverse. J'ai envie de foutre des coups de batte aux 50+ qui vienne même avec la grippe et refilent ça a tout le monde

Oh et peut être que si les moins de 30 ans n'étaient pas payé avec des cailloux, y'aurais moins d'arrêt aussi

   

Viennent*

Je voudrais pas me faire agresser par le mangeur de frites :biggrin:

Par

En réponse à SR-Narbonne

Et vous prenez ça pour un recul ? C'est l'exemple même de la démocratisation du transport individuel. Le contraire de l'élitisme.... Que je ne conçois que pour l'intellectualite et surtout pas pour l'usage des technologies que je imagine que coe profitant a tous.

Nous n'avons pas les mêmes valeurs, c'est flagrant.

   

Il y a les paroles des politicards dans on genre et les faits :

avant la guerre de 1940 et un peu après, c'était pour les riches la voiture.

Elle a été accessible, pour tout le monde, mais dans depuis le VE c'est de nouveau les nantis qui les achètent. Les statistiques sont la pour le démontrer, tes vociférations ne sont pas suffisantes !

Par

En réponse à Litch76

Viennent*

Je voudrais pas me faire agresser par le mangeur de frites :biggrin:

   

Le mangeur de frites ne vous agresse pas ; il vous informe simplement qu’il y trois autres fautes sur les quelques lignes que vous avez écrites…

« Oh et peut être que si les moins de 30 ans n'étaient pas payéS avec des cailloux, il y auraiT moins d'arrêtS aussi »

Sur le « fond » de votre propos, je ne suis évidemment pas du tout d’accord ! Votre explication, qui ressemble fort à une justification de syndicaliste, est inacceptable.

Un contrat de travail est un accord entre deux parties dans lequel employeur et employé ont convenu des conditions de collaboration

Si l’une des parties ne le respecte pas, elle est en faute et cause un préjudice à l’autre partie. Une entreprise n’est pas un « open bar » dans laquelle on vient se servir quand cela arrange…

Et il y a toujours quelqu’un qui paie ce préjudice : soit l’entreprise soit la sécurité sociale, c’est à dire la collectivité.

Deux principes simples :

1) Pas de droits sans devoirs.

2) Pas de richesse distribuée avant de l’avoir produite

(« Pas de bras, pas de chocolat »)

Par

Rien d'étonnant ! Une taxation de dingue du travail qui tue l'investissement , des prélèvements obligatoires qui amputent la motivation, des normes sociales délirantes sans compter sur le funeste projet d'arrêté du thermique.

Si vous dressez une patrice de Porter, vous y verrez que ´UE et le macron ont mis en place les conditions d'extinction de cette industrie.

Ces 20% ne sont que la première tranche de leur programme.

Par

En réponse à LeRomancier

Rien d'étonnant ! Une taxation de dingue du travail qui tue l'investissement , des prélèvements obligatoires qui amputent la motivation, des normes sociales délirantes sans compter sur le funeste projet d'arrêté du thermique.

Si vous dressez une patrice de Porter, vous y verrez que ´UE et le macron ont mis en place les conditions d'extinction de cette industrie.

Ces 20% ne sont que la première tranche de leur programme.

   

Vous avez un narratif qui correspond à votre pseudo.

Critiquer, c’est bien ….

Proposer des solutions , c’est mieux…

Que proposez vous pour remplacer « les normes sociales délirantes » ?

Car si vous voulez « diminuer les prélèvements pour augmenter la motivation », il faut expliquer soit ce que vous éliminez comme dépenses sociales soit où vous allez chercher l’argent manquant …

Nous avons hâte de vous lire….

Par

En réponse à ERIC3535

Evidemment le coût du travail chez nous est beaucoup trop élevé !

Vivement un bon coup de libéralisme dans ce pays communiste...

   

Ce qui rend le coût si élevé, ce sont les taxes, et ce qui fait les taxes c'est tout l'argent foutu en l'air par laxisme de notre gouvernement, ou de manière délibéré aussi.

Donné des aides sociales à plus de personnes qui n'en réside en France, passer plusieurs personnes sur la même cartes Vitale, pas une ou deux, certains cartes passent plus de 7 personnes. Continuer de donner des allocations et laisser dans des logements sociaux des familles dont les enfants cassent et brûlent du mobilier urbain car ils s'ennuient, continuer de faire passer avec des durée de plusieurs années au tribunal des policiers qui ne font que leur travail, enfin qui tentent de le faire, j'exclue tous les détournements d'argents de nos chers ministres, .....

Par

En réponse à donald69

Ce qui rend le coût si élevé, ce sont les taxes, et ce qui fait les taxes c'est tout l'argent foutu en l'air par laxisme de notre gouvernement, ou de manière délibéré aussi.

Donné des aides sociales à plus de personnes qui n'en réside en France, passer plusieurs personnes sur la même cartes Vitale, pas une ou deux, certains cartes passent plus de 7 personnes. Continuer de donner des allocations et laisser dans des logements sociaux des familles dont les enfants cassent et brûlent du mobilier urbain car ils s'ennuient, continuer de faire passer avec des durée de plusieurs années au tribunal des policiers qui ne font que leur travail, enfin qui tentent de le faire, j'exclue tous les détournements d'argents de nos chers ministres, .....

   

La fraude à la carte Vitale est possible en raison d’une identification faible….

Problème résolu depuis longtemps en Belgique grâce à une identification sur base de la carte d’identité, et ce pour TOUS les acteurs du secteur médical.

L’entrée aux urgences, la visite chez le médecin généraliste ou spécialiste, les kinésithérapeutes….

Les prescriptions ne sont plus « papier » ; elles se trouvent sur la carte d’identité et sont lues par les pharmaciens.

La fraude est devenue quasi inexistante….

Par

on est dans une économie en contraction depuis 15 ans et cela va continuer car l'UE est en descente énergétique et matérielle puisque nous dépendons de ressources extérieure pour l'industrie d'ou perte de compétitivité avec peu de chance de réindustrialisé en UE si l'on reste dans la mondialisation!

 

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