Commentaires - 190 000 emplois pourraient être perdus dans l'automobile allemande d’ici 2035

et en France avec l'éccroulement des ventes de Stellantis, combien vont rester sur le carreau????

chez, Peugeot, Citroën, DS, et tous les sous-traitants ?????

J'ai eu 20 fois l'erreur 403 sur ces putins de commentaires.

Le matraquage fiscal irrationnel et la politique globale anti voiture sont des raisons de se désastre.

Mais ne pas minimiser la responsabilité des constructeurs qui n'ont pas assez innové, et ont cru qu'ils pouvaient doubler le prix des voitures en continuant à les vendre.

Ils ont joué, ils ont fait perdre leurs salariés.

Le groupe VW, responsable du dieselgate et de la déconfiture de toute l'industrie européenne, peut crever tranquille, sans aucune larme de ma part.

Quant aux Allemands, qu'ils assument leur "écologie" anti-nucléaire et toutes leurs incohérences : quand leurs groupes automobiles polluaient le monde entier avec l'aval silencieux de leurs politiques, ils étaient bien moins regardants, tout comme quand leurs centrales à charbon rejettent dans l'atmosphère des tonnes de particules nocives, et plus d'éléments radioactifs dans leurs suies que toutes les centrales nucléaires de l'histoire de l'humanité ont pu le faire, accidents inclus...

Oui, depuis hier les commentaires fonctionnent mal.

Pour ce commentaire idiot, il est de rappeler qu'un constructeur emploie moins de travailleurs que leurs sous-traitants.

Donc, si VW, et d'ailleurs les autres dégraissent, ce sera une série de faillite chez les sous-traitants. D'ailleurs, ça commence avec les faillites de BBS, de Recaro, etc....

Parce que ça a un jour bien fonctionné...?

Dire que les problèmes du Kube vont forcément avoir des répercussions en Europe c'est très exagéré, l'écroulement des ventes est avant tout du 1) à une mauvaise stratégie commerciale qui a trop misé sur un seul marché 2) l'incapacité de créer une plateforme électrique crédible au point de devoir finalement dealer avec les Chinois.

Les Chinois pourraient ne pas investir en Europe, ok, so what ? La nature a horreur du vide, si les Chinois 1) n'investissent pas 2) cessent leur dumping social, leurs voitures redeviendront inintéressantes et les constructeurs européens en profiteront pour vendre plus : en fait ça pourrait même probablement les renforcer.

Une des causes de la chute du secteur automobile en Europe se situe tout simplement à Bruxelles avec leurs décisions pseudo écolo.

En France, la responsabilité se trouve chez les politiques avec leurs mesures pseudo écolo et des bonus et Malus qui assomment le marché automobile

Il faut garder en mémoire que l'industrie motocycliste britannique a disparu dans les années 70 pour les mêmes raisons.

Persuadés de leur supériorité depuis toujours, incapacité à se remettre en question.

Balayés en quelques années par les Japonais.

Et leur industrie automobile n'a pas résisté beaucoup plus longtemps aux choix économiques et politiques en jetant l'éponge pour se reposer sur le tertiaire.

Ignorer la concurrence peut fonctionner en Corée du Nord. En Europe j'y crois moins.

C'est trop facile de dire que c'est l'Europe et ses décisions. En vérité, une grosse partie des problèmes est imputable aux constructeurs qui n'a cessé de vendre des voitures toujours plus lourdes, toujours plus chères en pensant que les consommateurs, après la crise du covid et les difficultés d'approvisionnement, continueraient à tout acheter, à n'importe quel prix.

Le fait que Dacia et Skoda soient les marques qui vendent le plus au particuliers aurait dû les alerter. Mais non ! Ils ont continué, en rajoutant des gadgets inutiles (Led, phares personnalisables, 1 puis 2 puis 3 écrans, chatgpt, du siège massant réfrigéré etc... ) censés justifier l'augmentation des prix.

Et à un moment, l'acheteur n'achète plus.

Et idem pour les VE. Commercialiser des compacts façon EMegane ou Mg 4 aurait certainement été plus intelligent que d'empiler les lourds Suv dans des gammes, en permettant notamment d'augmenter les autonomies de 50 à 80 km, simplement en proposant des berlines aérodynamiques, en jantes de 18" et pesant 1,7t max.

Mais non, aucune intelligence, aucun sens de l'anticipation. Et ça, désolé, ça n'est pas la faute de l'Europe.

Sans le dieselgate la voiture aurait aujourd'hui bien meilleure presse et prêterait bien moins le flanc aux critiques, pour certaines justifiées comme par exemple les consommations, les émissions polluantes, le coût pour le consommateur et le manque de fiabilité des bidules downsizés, ayant émergé de l'après-diesel, faute de prévoyance de nos "chers" constructeurs-tricheurs-menteurs européens.

Sans la tricherie de VW, les constructeurs européens proposeraient des voitures propres et fiables, personne n'aurait cru bon de pousser l'idiotie de l'électricité comme ça a été fait, et l'industrie automobile européenne serait toujours à la pointe du monde, et VW serait toujours le premier constructeur mondial.

Qu'ils dégagent, ça fera peut-être une leçon pour d'autres, même si je doute de la capacité de l'humain d'apprendre des erreurs du passé...

Pourquoi les véhicules sont toujous plus lourds? Ce sont les réglementations européennes aussi, exigeant de plus de capteurs et autres.....

Quels bla-blas que cet article, et tant de commentaires...

L'Allemagne se pend à rebourd ce qui nous est arrivé: la "mondialisation", et surtout la délocalisation.

Depuis des années les marques françaises construisent des usines et font produire les voitures "françaises" ailleurs où c'est moins cher. Forcément, les équipementiers et logisticiens s'y adaptent: triple coup de bambou pour nos emplois.

Maintenant que l'Allemagne devient aussi compétitive que la France, avec les soit-disant coûts du travail (vu le temps de main d'oeuvre sur une voiture actuelle...), avec des coûts d'énergie débile et une taxe CO2 justifiée mais mortifère pour eux et leurs choix énergétiques passés...

Et des voitures ayant tellement enflé du tarif voire du ciboulot, tout en ayant multiplié l'inutile à outrance, on en arrive là.

La Chute de Rome version automobile européenne.

Qu'aucun d'entre les groupes européens n'ose l'ouvrir sur l'injustice, que ce soit de la concurrence ou des normes: ça fait 20 ans qu'ils sont au courant, et les allemands en particulier ont fait la course à savoir qui percutera le mur le plus vite.

Le plus triste dans cette histoire, c'est qu'on, pardon "ils", les constructeurs, ont tout moyen de continuer en améliorant les choses, mais la rapacité continuera à transformer "nos marques" (allemandes, françaises, italiennes, anglaises, suedoises, voire roumaines et tchèques...) en marques étrangères. Quels que soient les mérites de ces pays frabriquants, quels que soient leur bilan carbonne, au moins eux auront une certaine croissance.

La décroissance tant honnie par les petrolheads niveau CO2 est de toute manière en marche côté économie de marché.

Partiellement faux.

Une structure légère est plus facile à renforcer qu'une plate-forme lourde dès sa conception.

Et qui a demandé des puissances toujours plus délirantes, imposant des freinages toujours plus puissants et plus lourds ? Il faut aussi des suspensions plus costauds pour encaisser le poids. Puis des gadgets, type suspensions pilotées pour s'adapter aux variations d'assiette majorées par le poids. Qui a demandé toujours plus de gadgets idiots que personne ou presque n'utilise ? Rien qu'en conneries inutiles on doit pouvoir gratter 50 kg. Au moins autant sur le châssis, encore quelques kg sur les roues.

Ça fait déjà un minimum de 130kg.

Une structure de Suv imposé quant à elle environ 80 kg de plus qu'une berline équivalente. On est déjà à 200 kg.

Ces 200 kg ne sont en rien imposés par l'Europe et ils générent prix à la hausse, consommation à la hausse, pollution à la hausse, micrpoarticules au freinage à la hausse etc...

Les constructeurs n'étaient pas obligés de partir dans cette surenchère.

L'Europe a imposé 263 systèmes de dépollution... forcément ca coute cher.

Et niveau "gadget" ... la caméra de recul, les détecteurs d'angles morts, c'est OBLIGATOIRE. Imposé par l'Europe encore !

Si tu considères vraiment que les deux trucs que tu as cités soient de simples gadgets.

Sans doute bien plus utiles d'un point de vue sécuritaire que les conneries récentes comme les hayons motorisés (pourquoi ne pas exiger ça chez soi pour les lourdes ?), le lane-assist ou les piaillements de l'alerte de survitesse qui gueule même quand il ne faut pas (lecture d'un panneau de sortie latérale ou de ce qu'il a lu au dos d'un gros-cul ).

Il faut garder en mémoire que l'industrie motocycliste britannique a disparu dans les années 70 pour les mêmes raisons.

Persuadés de leur supériorité depuis toujours, incapacité à se remettre en question.

Balayés en quelques années par les Japonais.

Et leur industrie automobile n'a pas résisté beaucoup plus longtemps aux choix économiques et politiques en jetant l'éponge pour se reposer sur le tertiaire.

Ignorer la concurrence peut fonctionner en Corée du Nord. En Europe j'y crois moins.

Excellents exemples.

Souvenons-nous aussi de la téléphonie européenne.

Là encore, devenue inexistante en moins d'une décennie.

Les sous-traitants ont été tués par leurs donneurs d'ordre, rien de neuf sous le soleil.

VW et Stellantis ont tout fait pour asphyxier leur propre écosystème, rien que pour ça ils méritent de disparaître et de laisser la place à des groupes qui ressemblent moins à des mercenaires sans pitiés.

Les sous-traitants ont été tués par leurs donneurs d'ordre, rien de neuf sous le soleil.

VW et Stellantis ont tout fait pour asphyxier leur propre écosystème, rien que pour ça ils méritent de disparaître et de laisser la place à des groupes qui ressemblent moins à des mercenaires sans pitiés.

L'Europe a imposé 263 systèmes de dépollution... forcément ca coute cher.

Et niveau "gadget" ... la caméra de recul, les détecteurs d'angles morts, c'est OBLIGATOIRE. Imposé par l'Europe encore !

Parce que tu crois que les groupes chinois qui remplaceront peut-être tout ça sont des enfants de coeur ?

Je ne dis pas que l'Europe n'a rien imposé.

Mais je maintiens que les constructeurs européens sont partis dans une spirale pseudo techno qui était stupide, d'un point de vue du poids et de la fiabilité. Ce qui leur a coûté tous les marchés dits émergents (Afrique, Amérique du Sud, Amérique Centrale où les marques européennes sont marginalisées aujourd'hui ...), au profit des marques japonaises et coréennes.

Et là encore, ce n'est pas l'Europe la responsable.

Donc vous pouvez vous lâcher sur l'Europe, les vrais responsables sont les constructeurs eux-mêmes.

Et je n'ajouterais rien sur la Chine qui devait être l'eldorado... qui le fût pendant 10 ans et qui est train de devenir un cimetière.

le tos, il faut que des centaines de personnes aillent lui ravager ses installations au portugal , lui détruire toutes ses vignes à porto, les installations, maisons, batiments , etc... au début de sa future retraite....

Le fanboy japonais est très haineux.

le tos, il faut que des centaines de personnes aillent lui ravager ses installations au portugal , lui détruire toutes ses vignes à porto, les installations, maisons, batiments , etc... au début de sa future retraite....

et en France avec l'éccroulement des ventes de Stellantis, combien vont rester sur le carreau????

chez, Peugeot, Citroën, DS, et tous les sous-traitants ?????

"Et je n'ajouterais rien sur la Chine qui devait être l'eldorado... qui le fût pendant 10 ans et qui est train de devenir un cimetière. "

Qu'entendez vous par cette phrase ?

RIGPOLO ton post

les effectifs chez renault sur les 20 dernières années?

perte de 40% des effectifs RIEN QUE CA ... de 70.000 personnes à 42.000 aujourd'hui...

mais quand tu supprimes des postes au fil de l'eau, ça se voit moins que quand tu fermes 3 usines d'un coup comme chez VW ... c'est sur...

ils suppriment tous des postes et chaque années, stellantis, renault, Ford, GM ... mais même ça ça ne suffit plus .

renault n'est pas plus à l'abris que les autres, LDM à beau faire le beau parce que ça rigole '' un peu '' en 2024 ( marge à 7.5% quand les ténors font 14, on va pas écrire une lettre à maman non plus hein ) ... il est aussi dans la même galère.

Stellantis plonge en Europe en termes de vente, ce qui n'est pas le cas de VW, pour l'instant.

Je ne lève pas mon verre, je pense à tous les travailleurs impactés, en France aussi....

le tos, il faut que des centaines de personnes aillent lui ravager ses installations au portugal , lui détruire toutes ses vignes à porto, les installations, maisons, batiments , etc... au début de sa future retraite....

Une des causes de la chute du secteur automobile en Europe se situe tout simplement à Bruxelles avec leurs décisions pseudo écolo.

En France, la responsabilité se trouve chez les politiques avec leurs mesures pseudo écolo et des bonus et Malus qui assomment le marché automobile

Il faut garder en mémoire que l'industrie motocycliste britannique a disparu dans les années 70 pour les mêmes raisons.

Persuadés de leur supériorité depuis toujours, incapacité à se remettre en question.

Balayés en quelques années par les Japonais.

Et leur industrie automobile n'a pas résisté beaucoup plus longtemps aux choix économiques et politiques en jetant l'éponge pour se reposer sur le tertiaire.

Ignorer la concurrence peut fonctionner en Corée du Nord. En Europe j'y crois moins.

Et bah va s'y mon p'tit vieux ! Au lieu d'appeler à détruire la baraque d'un type, faut passer à l'acte et porter ses couilles !

Et bah va s'y mon p'tit vieux ! Au lieu d'appeler à détruire la baraque d'un type, faut passer à l'acte et porter ses couilles !

le tos, il faut que des centaines de personnes aillent lui ravager ses installations au portugal , lui détruire toutes ses vignes à porto, les installations, maisons, batiments , etc... au début de sa future retraite....

Ça va laisse lui le temps de s'organiser, cramer la baraque des opposants c'est la spécialité de l'extrême-droite d'habitude.

https://www.ouest-france.fr/pays-de-la-loire/saint-brevin-les-pins-44250/temoignage-on-a-entendu-comme-une-explosion-incendie-volontaire-chez-le-maire-de-saint-brevin-141fdfac-c8b0-11ed-a412-5cbed970d9f5

T'as pensé à l'impact carbone du déplacement de centaines de personnes jusque Peso da Régua ? Je te dis pas s'ils crâment tout !

Non. Picsou doit être convoqué au tribunal, pour mise en danger de la vie de millions de clients, sans oublier le danger pour les autres occupants et les autres usagers de la route.

La prison ferme est évidemment la suite logique dans un état de droit (mais pas de droite), et la vente de ces vignobles servira à dédommager les personnes lésées.

Et la spécialité de la gauche c'est de désigner un coupable sans procès. Bien joué !

On retrouve bien là notre stalinien de base.

Et le plus drôle, c'est de parler de dégradation spécialité de l'extrême droite avec une gauche qui appelle aux dégradations au nom de l'écologie ou même pendant les émeutes avec un Mélenchon qui dit ce qu'il faut détruire et ce qu'il ne faut pas détruire en pilotant à distance les fameux 'Kevin et Mateo'.

L'hôpital qui se moque de la charité.

On ferait des économies au ministère de la justice avec toi. Plus besoin de procès avec un des gauchistes.

Le complexe de supériorité a probablement joué,mais pas que.La démocratisation de la voiture y est pour beaucoup.Pour ce qui est de leurs voitures,hormis leurs voitures de luxe,c'est tout simplement parce qu'elles étaient mauvaises de chez mauvais.Quant aux Japonais,Anglais comme Français n'ont pas eu le réflexe qu'ont eu les Italiens d'imposer des quotas et ainsi préserver une production nationale.

Mais Axel, qu'est-ce qui te dérange avec le fait que Tavares pourrait aller au tribunal ?

Je ne comprends pas. S'il est innocent, ou plutôt "pas responsable", il ressortira libre et pourra continuer à gérer ses vignobles pour vendre son "Porto Amalho" une quarantaine d'euros la bouteille (pricing power bonjour). D'ailleurs même en prison il pourrait en continuer la vente.

Ce qui te dérange c'est qu'il n'aurait pas de passe-droit ?

Bien sûr que si, la Justice doit être ferme et... juste !

Évidemment, sous pression dans un état droitardé, les Balkany, Sarkozy etc. s'en sortent toujours.

En parlant de procès, attendons d'ailleurs de voir la fin de celui de ton parti d'escrocs qui créé de faux documents pour détourner l'argent public.

Faut lire mon commentaire suivant, où "j'appelle" à un procès.

Du côté de la gauche, aucun appel à dégradation, tu aurais déjà posté un lien le cas échéant. Par contre pour le cas que je t'ai envoyé, on ne parle pas de simple dégradation : un incendie quand les gens dorment dans la maison, c'est une tentative de meurtre(s). Tu minimises, par complicité. Comme tu minimises le génocide palestinien, l'invasion du Liban...

L'Humanité tire un boulet qui s'appellent les extrêmes : les extrêmes-capitalistes, la ligne qui tire les ficelles depuis 1 demi-siècle (Sarkozy, Macron, Le Maire... ici et actuellement) et les extrêmes-fascistes (Le Pen, Trump, Netanyahu, Poutine...). Ils se rapprochent de plus en plus, se trouvant des intérêts communs (voir le gouvernement macronolepéniste actuel).

Hors l'Humanité, ou plutôt la part de l'Humanité douée d'intelligence et de savoir, doit se coltiner ces boulets qui nous plongent chaque jour un peu plus dans l'idiocratie.

Citer l'humanité, le journal qui pleurait la mort de Staline faut le faire.

Mais Axel, qu'est-ce qui te dérange avec le fait que Tavares pourrait aller au tribunal ?

Je ne comprends pas. S'il est innocent, ou plutôt "pas responsable", il ressortira libre et pourra continuer à gérer ses vignobles pour vendre son "Porto Amalho" une quarantaine d'euros la bouteille (pricing power bonjour). D'ailleurs même en prison il pourrait en continuer la vente.

Ce qui te dérange c'est qu'il n'aurait pas de passe-droit ?

Le groupe VW, responsable du dieselgate et de la déconfiture de toute l'industrie européenne, peut crever tranquille, sans aucune larme de ma part.

Quant aux Allemands, qu'ils assument leur "écologie" anti-nucléaire et toutes leurs incohérences : quand leurs groupes automobiles polluaient le monde entier avec l'aval silencieux de leurs politiques, ils étaient bien moins regardants, tout comme quand leurs centrales à charbon rejettent dans l'atmosphère des tonnes de particules nocives, et plus d'éléments radioactifs dans leurs suies que toutes les centrales nucléaires de l'histoire de l'humanité ont pu le faire, accidents inclus...

C'est le risque que l'on prend quand on refuse l'évolution au point de la combattre, les exemples sont multiples ou les leader perdent leur premiere place, quand ils ne disparaissent pas tout simplement, comme IBM, Kodak... et de nombreux autres moins connus.

En s'opposant à une évolutions naturelle d'une technologie particuliere au profit d'une autre plus moderne durant 10 ans, on prend de 15 à 20 ans de retard selon ce que la nouvelle technologie imposait comme effort (Recherches, Investissements, Marketing....). Ce dernier point est particulierement crucial car on a le plus souvent convaincu son parc de prospect que l'on était dans le vrai et qu'on leur a évité de ce fourvoyer dans cette pseudo nouvelle technologie sans avenir. Et le lendemain il faut leur avouer souvent en essayant de noyer le poisson, qu'on les a trompé ! La perte de confience est totale et souvent définitive !

Serge Rochain

Ça va laisse lui le temps de s'organiser, cramer la baraque des opposants c'est la spécialité de l'extrême-droite d'habitude.

https://www.ouest-france.fr/pays-de-la-loire/saint-brevin-les-pins-44250/temoignage-on-a-entendu-comme-une-explosion-incendie-volontaire-chez-le-maire-de-saint-brevin-141fdfac-c8b0-11ed-a412-5cbed970d9f5

Stellantis plonge en Europe en termes de vente, ce qui n'est pas le cas de VW, pour l'instant.

Je ne lève pas mon verre, je pense à tous les travailleurs impactés, en France aussi....

Je suis surpris des propositions de “faire un procès à Tavares”. Sur quelle base juridique ? Qui serait la partie adverses ? Les clients lésés par les ennuis moteurs ?

Le groupe Stellantis est défendu (représenté ) par des avocats et si l’entreprise est condamnée à dédommager les clients lésés, c’est l’entreprise qui paiera.

Le seul à pouvoir sanctionner Tavares est le conseil d’administration, comme dans n’importe quel entreprise, et sur base du contrat de travail qui a été conclu entre les parties.

Je ne vois donc pas très bien à quel titre les partis politiques devraient s’en mêler, si ce n’est à essayer de trouver un repreneur d’activité pour les collaborateurs Stellantis qui seraient impactés par une cession d’activités.

"Je suis surpris des propositions de “faire un procès à Tavares”. Sur quelle base juridique ? Qui serait la partie adverses ? Les clients lésés par les ennuis moteurs ?"

A l'époque de l'URSS, de nombreux responsable d'entreprise d'état (puisque tout appartenait à l'état) ont été poursuivi en justice puis déporté quand il n'avait pas de bons résultats.

Le soucis c'est que dans un modèle qui s'appuyait sur la propagande H24 : où l'ouvrier était représenté comme un super héros avec des pouvoirs et le contexte géopolitique, l'état de l'économie, le contexte normatif, l'absence totale de libéralisme et de concurrence, etc... n'était jamais pris en compte, seul le responsable de l'unité de production étatique porté la responsabilité d'un échec.

C'était la politique du bouc émissaire, plutôt que de raisonner de manière global et systémique pour comprendre ce qui n'allait pas dans le non succès d'une entreprise, on prenait un type (responsable) et ont lui faisait tout porter sur le dos.

Le soucis c'est que des bouc émissaire, il y en a eu 20 millions. Et après avoir purgé les 20 millions de Tavarès de l'époque, bah ils se sont rendu compte que ça n'allait toujours pas… et l'histoire à écrit le reste avec la chute de l'URSS.

La gauche radicale en France n'a pas changé de logiciel. Elle personnifie les problèmes systémiques et est dans l'obligation de purger, et comme ça ne marche pas, il faut purger toujours plus.

Bon il s'avère qu'on a pas grand chose à craindre de la gauche radicale en France, car même si tout le système l'avantage au travers du front républicain, de passe droit médiatique (on a par exemple un député LFI qui a menacé un député RN à l'assemblée et sa passe crème… l'inverse aurait fait la une de tous les journaux… et là comme c'est un type LFI il n'aura évidemment aucune sanction… c'est le privilège rouge), etc... les électeurs sont très minoritaires (autours de 15% de la population si j'exclus juste les lâches du PS qui suivent le mouvement par inertie). Donc au final, la minorité ne peut prendre le pouvoir que par la rue, et le jour où ils tenteront de le faire, je serais en face pour riposter et défendre la démocratie.

partait* la responsabilité

Cela ne compense pas les véhicules, magasins, églises, bibliothèques, écoles, centres sportifs, etc... incendiés par tes potes antifas et autres "chances pour l'enrichissement".

Les maires collabos devraient être expulsés de France et leurs propriétés offertes aux français victimes de l'électorat à Jean-cul Tartempion.

"Je suis surpris des propositions de “faire un procès à Tavares”. Sur quelle base juridique ? Qui serait la partie adverses ? Les clients lésés par les ennuis moteurs ?"

A l'époque de l'URSS, de nombreux responsable d'entreprise d'état (puisque tout appartenait à l'état) ont été poursuivi en justice puis déporté quand il n'avait pas de bons résultats.

Le soucis c'est que dans un modèle qui s'appuyait sur la propagande H24 : où l'ouvrier était représenté comme un super héros avec des pouvoirs et le contexte géopolitique, l'état de l'économie, le contexte normatif, l'absence totale de libéralisme et de concurrence, etc... n'était jamais pris en compte, seul le responsable de l'unité de production étatique porté la responsabilité d'un échec.

C'était la politique du bouc émissaire, plutôt que de raisonner de manière global et systémique pour comprendre ce qui n'allait pas dans le non succès d'une entreprise, on prenait un type (responsable) et ont lui faisait tout porter sur le dos.

Le soucis c'est que des bouc émissaire, il y en a eu 20 millions. Et après avoir purgé les 20 millions de Tavarès de l'époque, bah ils se sont rendu compte que ça n'allait toujours pas… et l'histoire à écrit le reste avec la chute de l'URSS.

La gauche radicale en France n'a pas changé de logiciel. Elle personnifie les problèmes systémiques et est dans l'obligation de purger, et comme ça ne marche pas, il faut purger toujours plus.

Bon il s'avère qu'on a pas grand chose à craindre de la gauche radicale en France, car même si tout le système l'avantage au travers du front républicain, de passe droit médiatique (on a par exemple un député LFI qui a menacé un député RN à l'assemblée et sa passe crème… l'inverse aurait fait la une de tous les journaux… et là comme c'est un type LFI il n'aura évidemment aucune sanction… c'est le privilège rouge), etc... les électeurs sont très minoritaires (autours de 15% de la population si j'exclus juste les lâches du PS qui suivent le mouvement par inertie). Donc au final, la minorité ne peut prendre le pouvoir que par la rue, et le jour où ils tenteront de le faire, je serais en face pour riposter et défendre la démocratie.

Parce que ça a un jour bien fonctionné...?

Je t assure qu'il y a largement de quoi poursuivre Stellantis d ailleurs c'est en cours avec d'innombrables procédures, va falloir voir jusqu'où les victimes seront prêtes à aller...c est long, c est cher, ça prends la tête, mais il y a largement de quoi faire! Par contre, apparemment la procédure contre VAG vient d'être classée en Suisse...

Stellentis est une personne morale.

Mais Axel, qu'est-ce qui te dérange avec le fait que Tavares pourrait aller au tribunal ?

Je ne comprends pas. S'il est innocent, ou plutôt "pas responsable", il ressortira libre et pourra continuer à gérer ses vignobles pour vendre son "Porto Amalho" une quarantaine d'euros la bouteille (pricing power bonjour). D'ailleurs même en prison il pourrait en continuer la vente.

Ce qui te dérange c'est qu'il n'aurait pas de passe-droit ?

Je t assure qu'il y a largement de quoi poursuivre Stellantis d ailleurs c'est en cours avec d'innombrables procédures, va falloir voir jusqu'où les victimes seront prêtes à aller...c est long, c est cher, ça prends la tête, mais il y a largement de quoi faire! Par contre, apparemment la procédure contre VAG vient d'être classée en Suisse...

Son glissement sur l'URSS et le goulag alors que là on a UN type qui a clairement fait SES choix et SA "politique".

Il y a clairement de quoi le poursuivre.

Si on ne poursuit pas une personne alors qu'elle a sciemment décidé de mettre en danger la vie de millions d'autres personnes, on porte plainte quand ?

Et son passage sur "je vais descendre dans la rue pour défendre les privilèges des bourgeois". Mais qu'est-ce que tu racontes Axel ? La dernière fois que tu t'es battu c'était en CM2. Arrête un peu de faire le thug...

Son glissement sur l'URSS et le goulag alors que là on a UN type qui a clairement fait SES choix et SA "politique".

Il y a clairement de quoi le poursuivre.

Si on ne poursuit pas une personne alors qu'elle a sciemment décidé de mettre en danger la vie de millions d'autres personnes, on porte plainte quand ?

Bah dépose plainte, porte toi partie civile. Tu en as parfaitement le droit.

Si tu as des preuves que Tavares a sciemment mis en danger des gens : tu peux porter plainte qu'attends tu ? Tu peux rendre justice ! Fait le !

Non si je descends dans la rue c'est pour défendre le cauchemar des gauchistes : la démocratie.

Dis l'électeur pétainiste.

Une des causes de la chute du secteur automobile en Europe se situe tout simplement à Bruxelles avec leurs décisions pseudo écolo.

En France, la responsabilité se trouve chez les politiques avec leurs mesures pseudo écolo et des bonus et Malus qui assomment le marché automobile

Le matraquage fiscal irrationnel et la politique globale anti voiture sont des raisons de se désastre.

Mais ne pas minimiser la responsabilité des constructeurs qui n'ont pas assez innové, et ont cru qu'ils pouvaient doubler le prix des voitures en continuant à les vendre.

Ils ont joué, ils ont fait perdre leurs salariés.

C'est trop facile de dire que c'est l'Europe et ses décisions. En vérité, une grosse partie des problèmes est imputable aux constructeurs qui n'a cessé de vendre des voitures toujours plus lourdes, toujours plus chères en pensant que les consommateurs, après la crise du covid et les difficultés d'approvisionnement, continueraient à tout acheter, à n'importe quel prix.

Le fait que Dacia et Skoda soient les marques qui vendent le plus au particuliers aurait dû les alerter. Mais non ! Ils ont continué, en rajoutant des gadgets inutiles (Led, phares personnalisables, 1 puis 2 puis 3 écrans, chatgpt, du siège massant réfrigéré etc... ) censés justifier l'augmentation des prix.

Et à un moment, l'acheteur n'achète plus.

Et idem pour les VE. Commercialiser des compacts façon EMegane ou Mg 4 aurait certainement été plus intelligent que d'empiler les lourds Suv dans des gammes, en permettant notamment d'augmenter les autonomies de 50 à 80 km, simplement en proposant des berlines aérodynamiques, en jantes de 18" et pesant 1,7t max.

Mais non, aucune intelligence, aucun sens de l'anticipation. Et ça, désolé, ça n'est pas la faute de l'Europe.

Dis l'électeur pétainiste.

Tu es en train de sous-entendre qu'en tant que CEO il n'était responsable en rien ?

Il a vu de la lumière il est passé par là ?

Encore une belle journée de dialogue stérile…

Les échanges avec Axel sont très illustratifs de l’état de la France….Bloquée..!

Dialogue de sourds entre des extrêmes inconciliables autour de sujets (thèmes) parfois vieux de 60 ans ….

La guerre en filigrane, chacun revendiquant d’être « le bon français » et accusant l’autre d’être le traitre. Chacun sort ses repris de justice, ses corrompus, ….

Aucune réelle solution pour changer le problème de fond : la « mentalité de limace paresseuse des français » (dixit Franpir21)…mais uniquement des solutions passant des coupables tout désignés, des boucs émissaires faciles (immigrés, les élites, l’UE, les européanisés, les mondialistes,…) pour expliquer que le problème, « c’est les autres ».

Même sur les sujets sur lesquels ils étaient soi disant d’accord pendant les élections (comme l’abrogation de la réforme des pensions), RN et NFP ne parviennent pas à s’entendre pour y parvenir , chaque parti évitant soigneusement de porter la responsabilité d’un trou de 27 milliards supplémentaires !

Autrement dit, les partis extrêmes n’ont pas de projet crédible pour la France et, s’ils étaient même au pouvoir, seraient dans l’incapacité de mettre leur politique en application.

Les partis extrêmes sont des partis d’opposition ; pas des partis de gouvernement. Et chaque jour qui passe, ils en font un peu plus la démonstration.

Ah non moi ça me va très bien qu'un juge le condamne ou non (à je ne sais quoi du reste) s'il y a un procès équitable.

Ce que je dénonce c'est les gens comme toi qui font le procès avant un quelconque procès ou qui désigne un coupable de je ne sais quoi avant qu'un procès ait lieu.

Mais s'il est coupable de quoi que ce soit et que la justice le prouve, il ira en prison et tant mieux.

Encore une belle journée de dialogue stérile…

Les échanges avec Axel sont très illustratifs de l’état de la France….Bloquée..!

Dialogue de sourds entre des extrêmes inconciliables autour de sujets (thèmes) parfois vieux de 60 ans ….

La guerre en filigrane, chacun revendiquant d’être « le bon français » et accusant l’autre d’être le traitre. Chacun sort ses repris de justice, ses corrompus, ….

Aucune réelle solution pour changer le problème de fond : la « mentalité de limace paresseuse des français » (dixit Franpir21)…mais uniquement des solutions passant des coupables tout désignés, des boucs émissaires faciles (immigrés, les élites, l’UE, les européanisés, les mondialistes,…) pour expliquer que le problème, « c’est les autres ».

Même sur les sujets sur lesquels ils étaient soi disant d’accord pendant les élections (comme l’abrogation de la réforme des pensions), RN et NFP ne parviennent pas à s’entendre pour y parvenir , chaque parti évitant soigneusement de porter la responsabilité d’un trou de 27 milliards supplémentaires !

Autrement dit, les partis extrêmes n’ont pas de projet crédible pour la France et, s’ils étaient même au pouvoir, seraient dans l’incapacité de mettre leur politique en application.

Les partis extrêmes sont des partis d’opposition ; pas des partis de gouvernement. Et chaque jour qui passe, ils en font un peu plus la démonstration.

Encore une belle journée de dialogue stérile…

Les échanges avec Axel sont très illustratifs de l’état de la France….Bloquée..!

Dialogue de sourds entre des extrêmes inconciliables autour de sujets (thèmes) parfois vieux de 60 ans ….

La guerre en filigrane, chacun revendiquant d’être « le bon français » et accusant l’autre d’être le traitre. Chacun sort ses repris de justice, ses corrompus, ….

Aucune réelle solution pour changer le problème de fond : la « mentalité de limace paresseuse des français » (dixit Franpir21)…mais uniquement des solutions passant des coupables tout désignés, des boucs émissaires faciles (immigrés, les élites, l’UE, les européanisés, les mondialistes,…) pour expliquer que le problème, « c’est les autres ».

Même sur les sujets sur lesquels ils étaient soi disant d’accord pendant les élections (comme l’abrogation de la réforme des pensions), RN et NFP ne parviennent pas à s’entendre pour y parvenir , chaque parti évitant soigneusement de porter la responsabilité d’un trou de 27 milliards supplémentaires !

Autrement dit, les partis extrêmes n’ont pas de projet crédible pour la France et, s’ils étaient même au pouvoir, seraient dans l’incapacité de mettre leur politique en application.

Les partis extrêmes sont des partis d’opposition ; pas des partis de gouvernement. Et chaque jour qui passe, ils en font un peu plus la démonstration.

Encore une belle journée de dialogue stérile…

Les échanges avec Axel sont très illustratifs de l’état de la France….Bloquée..!

Dialogue de sourds entre des extrêmes inconciliables autour de sujets (thèmes) parfois vieux de 60 ans ….

La guerre en filigrane, chacun revendiquant d’être « le bon français » et accusant l’autre d’être le traitre. Chacun sort ses repris de justice, ses corrompus, ….

Aucune réelle solution pour changer le problème de fond : la « mentalité de limace paresseuse des français » (dixit Franpir21)…mais uniquement des solutions passant des coupables tout désignés, des boucs émissaires faciles (immigrés, les élites, l’UE, les européanisés, les mondialistes,…) pour expliquer que le problème, « c’est les autres ».

Même sur les sujets sur lesquels ils étaient soi disant d’accord pendant les élections (comme l’abrogation de la réforme des pensions), RN et NFP ne parviennent pas à s’entendre pour y parvenir , chaque parti évitant soigneusement de porter la responsabilité d’un trou de 27 milliards supplémentaires !

Autrement dit, les partis extrêmes n’ont pas de projet crédible pour la France et, s’ils étaient même au pouvoir, seraient dans l’incapacité de mettre leur politique en application.

Les partis extrêmes sont des partis d’opposition ; pas des partis de gouvernement. Et chaque jour qui passe, ils en font un peu plus la démonstration.